Immortal_Zodd, Ты её написал дерьмово, я тебе об этом там писал, ЕМНИП. Не нужно писать о том, что ты вообще напрочь не понимаешь, не говоря уже о применении.
Один и тот же сюжет может быть представлен в абсолютно разных лорах и сеттингах.
Например, сюжет из грязи в князи (возвышение)
Варкрафт, Артас - из князи в грязи (ну или наоборот, тут уж кто какую сторону предпочитает)
Золушка - из грязи в князи
Король Артур - из князи в грязи из грязи в князи.
Вот тебе 3 разных лора с одинаковым сюжетом, поменьше смотри тупорылых блогеров, которые сами не знают, что несут.
Все эти истории написаны с одним единственным мотивом - путь от низа до верха, либо от верха до низа. Возвышение или падение. А теперь подумай, лор - это сюжет или нет?
Будь то инопланетяне, где условный чупакабр становится королём, будь то подводный мир про русалок, где условный краб становится советником короля, все это имеет один и тот же сюжет, но может быть в миллионах разных сеттингов, лоров, у каждого из них может быть сотни миллионов разных персонажей, но мотив истории остается неизменным.
Immortal_Zodd, Не мешай все в кашу и будет тебе счастье. Основа любой истории - это литературные стандарты, а уж потом их адаптировали под разные формы творчества, в том числе игры.
Сюжет - это то, о чём произведение. Цепочка событий, которая формирует основную идею и раскрывают её, образуя единую историю. Иными словами, если взять все ключевые события твоего рассказа и разложить на тезисы - это сюжет.
Лор - это мир, в котором всё происходит. Это его персонажи, это его правила. Это по сути вселенная вокруг истории, которую рассказывают. Ничего общего лор с сюжетом не имеет. Но в литературе лор служит фоном истории, в играх он может выходить на первый план.
Сюжет рассказывает о том, что происходит. Лор повествует где и с кем это всё происходит, по каким правилам существует мир. А сценарий - говорит, как именно это произошло и в какой последовательности.
Какую идею ты хочешь донести до читателя? Нет чёткого определения - любовь к знаниям - это тяга, это может быть жажда власти.
То, как ты подашь ИСТИННУЮ мотивацию героя и будет настоящей мотивацией, прикинь? Герой вообще может заблуждаться в своей мотивации и думать, что желает спасти мир, а на самом деле хочет его поработить. Прикинь? Дарт Вейдер передаёт привет.
Вот только ТЫ, как автор, должен обязательно знать, какая НАСТОЯЩАЯ мотивация ТВОЕГО героя! Вот что важно
Но заметь, все, что ты предлагаешь - это всё еще любовь, власть или месть, ничего ты не смог придумать вне этих форм мотиваций, ты просто комбинируешь или совмещаешь их. И это ёпт, нормально, у человека может быть сразу несколько форм мотивации. Никто не говорит, что им движет что-то одно, нормальный, прописанный персонаж - это тот, который имеет как минимум несколько форм мотиавций и далеко не всегда очевидных. Мотивация может раскрыться только к концу
Immortal_Zodd, просто надо слушать контекст, а не слова. Любовь, в рамках литературной мотивации, - это всякая симпатия, расположение, доверие, забота и так далее. Контекст любви, как мотивации - это хорошие отношения, неважно, кто предмет этих отношений. Это в том числе и романтика, все зависит от типа рассказа. Любовь вообще может быть к знаниям.
И при чем тут вообще термины? Это форма мотивации, а не характеристика слова любовь. Тебе вообще не нужно доносить идею того, что такое любовь до читателя, он сам для себя определит, что он ей считает. Речь идет о том, что история, которая имеет в своей основе эту форму мотивации будет интересна, если все остальное хорошо выполнено.
Просто блин открой любое произведение, любой фильм, любое аниме и попробуй посмотреть, какая там форма мотивации у главного героя, просто элементарно посмотри. Если вокруг в мире все делают так, а ты особенный, то у меня больше к тебе вопросов нет.
Immortal_Zodd, Так это любовь, прикинь. Любовь к природе. Это спасение от выхлопов и плохой экологии.
Любовь коллег работнику так же не факт что нужно, в фрагменте одного фильма разговора отца и сына, отец доносил следующую мысль своему сыну: не иди по жизни переживая, любят тебя или нет, позаботься, чтобы они поступали с тобой по совести.
Да боже, любовь - это не только "любовь". Поступать по совести - значит уважать, уважение - это форма любви. Почему ты мыслишь так однобоко?
К примеру, персонаж хочет получить признание на работе, что он хороший работник, он чего-то стоит, что он хороший работник, и тем самым он хочет кроме признания он ещё хочет тем самым хорошее к себе отношение. Что из четырёх мотиваций это отнести?
Признание - это любовь публики. И да, любовь может быть не обязательно романтической. Хорошее отношение к себе - это любовь коллег. Удивительно. да?
Ты приводишь как раз таки самые банальные низменные формы мотивации, ничего в этом отходящего от озвученных вообще нет.
Персонаж будет стремиться к тому чтобы стать отшельником в очень далёкой глуши, он будет строить дом, создаст свой огород и т. д. после чего в финале истории будет жить в своём доме где-то в глуши и ему будет комфортно.
Это называется спасение, прикинь? Спасение от общества, от своих страхов, от угрозы, от ненавистной обстановки
Блин, серьёзно, чел, развивайся, это никуда не годится. Ты размышляешь на уровне подростка лет 15, если тебе всерьез гораздо больше лет, читай книги в большом объеме, у тебя очень скудный взгляд на вещи.
Или вообще можно не давать мотивацию, но это уже другая область историй и для очень особых любителей.
И зачем мне это читать? Ты понимаешь, что книги призваны вызвать определенные эмоции и захватить интерес читателя. Да, можно показать персонажа абсолютно без мотивации. Это будет амёба, какой интерес смотреть, читать, слушать это? Чтобы что? Какие эмоции это вызовет? Блевотный рефлекс скуки?
Immortal_Zodd, Слабохарактерность и физическая слабость - это не одно и тоже, маленький эльф может быть не способен защититься от орков, но может интеллектуально обыграть в шахматы лучшего гроссмейстера эльфвуда. Это все детали, которые становятся возможными, если ты владеешь письмом, если ты понимаешь, как работает история.
Твой мальчик эльф может отважно броситься на паука, поскольку знает арахнологию, а огромные орки-подростки забились в угол поджав хвосты, понимаешь, границы они только у тебя в голове
Immortal_Zodd, ты будешь удивлен, но все сюжеты уже 1000-и лет назад написаны, ценность не в идее, а в её подаче!
О чём Король Лев? Про мальчика, который потерял отца и теперь столкнулся с реалиями жизни без его опеки
О чем Гарри Поттер? Про мальчика сироту, который убежал от плохой семьи в волшебный мир
О чём человек паук? Про ботана, который приобрел суперспособность.
Понимаешь, все сюжеты банальны, но их ценность в том, как этот сюжет подается и насколько правдиво написаны личности персонажей.
Immortal_Zodd, А теперь посмотри на это с другой стороны, у тебя есть определенный жизненный опыт, пусть и не самый приятный. Что если взять и передать этот опыт в своём творчестве?
Вот обижали тебя в школе? Напиши историю для таких же людей, которые подвергаются издевкам, дай им через призму текста уверенность в себе, способность не быть в позиции жертвы, напиши классный рассказ, добейся того, чтобы его читали и учились защищать свои интересы.
Пиши о том, что тебя действительно беспокоит и свой пережитый опыт, передавай через завуалированное творчество! Любишь фэнтези? Напиши историю про издевательство орков над маленьким эльфом, но который в нужный момент проявляется по особенному и орки на его фоне посмешище. Вот эти истории будут трогать, ибо они построены на реальных переживаниях людей, на реальных проблемах и опыте.
Я приведу аналогию с художеством. Да Винчи, Паскаль, Микелянджело уникальны не потому что отрицали базу в рисовании и шли своим путем, эти люди смогли отточить применение общей практики до того уровня, когда повторить такое придется потратить целую жизнь. Вот тебе и весь секрет уникальности - упорство и непокладный труд, но на фундаменте уже проложенных знаний.
Immortal_Zodd, почему у тебя существует две крайности: быть как все и быть альтернативно одаренным?
Если ты не хочешь причислять себя к ряду других, писать опираясь на "свой путь" - это не повод отрицать накопленный опыт других людей, это повод доносить собственные убеждения, идеи, задумки через творчество, но делать это качественно, чтобы оно возымело эффект.
Уникальный ты от рождения, а не потому что книжки предпочитаешь не читать и не следовать "знаниям" другихлюдей
Immortal_Zodd, отрицательная мотивация, почитай на досуге.
«Я не такой как все» - это похоже на детскую травму, уникальность ни отрицает чужого опыта, более того, по-настоящему уникальные люди не только умели вбирать в себя чужой опыт, но и охотно занимались попытками дополнить этот опыт собственным. Так и рождается условная «гениальность»
Просто альтернативно одаренней путь, отрицающий чужой опыт - кмк. это банальное неуважение к той области, которой ты занимаешься столько времени.
Immortal_Zodd, ну и зря, развитие еще никому в жизни не повредило. Да и какие углубленные, это примитивный фундамент. Углубленно - это уже про профессиональный навык писательства, я о нем ничего е смогу сказать
Immortal_Zodd, прошу заметить, негативная реакция - это тоже реакция и порой в ней толку больше, чем в пустоте. Я бы не писал тебе все это, не будь у тебя желания сделать лучше. По этой причине одна лишь рекомендация, попробуй начать с азов:
Структура сюжета истории
Виды конфликтов в драматургии
Виды мотиваций для персонажей
Отличие основных жанров друг от друга
И наконец приёмы литературной драматургии, хотя бы основные
А затем уже дойдешь до принципов повествования, художественных паттернов и так далее.
Ключевая ошибка таких суждений в том, что ты пишешь не в стол, а на публику. Будь добр, уж если чем-то делишься в интернетах, то готовься к критике и ласковым словам в адрес своих, пусть и любительских, но потугов. А уж в манере, в которой ты пишешь, складывается ощущение, что у тебя самомнение на уровне проф писаки.
Профессионалом быть не обязательно, можно даже не иметь образования, но вот писать откровенную лажу и никак не работать над собой - это в литературе принято кличать графоманством.
Твой почти нулевой фундамент в драматургии, тексте, структуре произведений читается даже невооруженным глазом и вместо того, чтобы выливать какие-то недовольства в адрес "области", ты бы лучше удосужился хотя бы на уровень джуна подтянуть писательский навык.
Когда автора не то чтобы с интересом, а просто читать больно и сложно - это говорит не просто о непрофессионализме, это говорит об абсолютно наплевательском отношении к читателю. Структура мыслей хаотичная, над текстом не проведена никакая работа в плане анализа и полишинга, мысли все сумбурные, как поток бессознательной ленты.
UPD: Вообще, ключевая логическая ошибка публикаторов в интернет - думать, что они ничего не должны. От части оно так и есть, ты делаешь то, что считаешь нужным, но есть одна маленькая загвоздка. Интернет - свободное пространство и выдавая порцию текста, именно как "автор", ты автоматически берёшь на себя бремя вещания. Я потратил своё время, как читатель, на твои опусы, ты выдал их потому что больше выговориться было некуда, я компенсирую впустую потраченное время и эмоции через критику и фидбек по твоей публикации
nazarpunk, технически любой текст - это текст. Хоть на указателе, хоть на одежде. Но вопрос в том, что погружение игрока по-разному заставляет воспринимать информацию в зависимости от способа подачи
konvan5, вообще, сложилось так, что я до этой статьи пробежался по его недавним постам в литературе и был сильно удивлен, что внезапно тут статья на такую далеко не простую тему.
И ладно, когда человек пишет почти графоманские отрывки для себя, тут можно просто пройти мимо, но когда статья начинается с позиции «многие новички не знают» (как будто он точно знает), а затем начинается какой-то откровенный неструктурированный сумбур. Внезапно лор дарк соулса оказывается в записках, а окружение, существа, диалоги просто вышли из чата.
Меня немного перекосило с примеров из игр, а также от авторской неграмотности.
Immortal_Zodd, Заметь, я не твое творчество критикую или обсуждаю. А статью, которую ты транслируешь как статью по литературе. И поскольку это публичная платформа, то выражение собственного мнения - часть само собой разумеющегося явления.
Хочется отметить, что я крайне рекомендую авторам геймдев проектов про готовности демо-версии пойти попробовать силы в питче. Это очень полезная шутка, даже элементарно подготовка к питчу уже стоит того, не говоря уже про выступление
» Блог им. Immortal_Zodd / Моя проблема: Не могу придумывать мотивации
Отредактирован Феникс
» Блог им. Immortal_Zodd / Моя проблема: Не могу придумывать мотивации
Варкрафт, Артас - из князи в грязи (ну или наоборот, тут уж кто какую сторону предпочитает)
Золушка - из грязи в князи
Король Артур - из князи в грязи из грязи в князи.
Отредактирован Феникс
» Блог им. Immortal_Zodd / Моя проблема: Не могу придумывать мотивации
Лор - это мир, в котором всё происходит. Это его персонажи, это его правила. Это по сути вселенная вокруг истории, которую рассказывают. Ничего общего лор с сюжетом не имеет. Но в литературе лор служит фоном истории, в играх он может выходить на первый план.
Отредактирован Феникс
» Блог им. Immortal_Zodd / Моя проблема: Не могу придумывать мотивации
Отредактирован Феникс
» Блог им. Immortal_Zodd / Моя проблема: Не могу придумывать мотивации
» Блог им. Immortal_Zodd / Моя проблема: Не могу придумывать мотивации
Отредактирован Феникс
» Блог им. Immortal_Zodd / Моя проблема: Не могу придумывать мотивации
Отредактирован Феникс
» Блог им. Immortal_Zodd / Моя проблема: Не могу придумывать мотивации
Отредактирован Феникс
» Блог им. Immortal_Zodd / Моя проблема: Не могу придумывать мотивации
» Блог им. Immortal_Zodd / Задолбало. Будь профессионалом с самого начало.
Отредактирован Феникс
» Блог им. Immortal_Zodd / Задолбало. Будь профессионалом с самого начало.
О чем Гарри Поттер? Про мальчика сироту, который убежал от плохой семьи в волшебный мир
О чём человек паук? Про ботана, который приобрел суперспособность.
» Блог им. Immortal_Zodd / Задолбало. Будь профессионалом с самого начало.
» Блог им. Immortal_Zodd / Задолбало. Будь профессионалом с самого начало.
» Блог им. Immortal_Zodd / Задолбало. Будь профессионалом с самого начало.
» Блог им. Immortal_Zodd / Задолбало. Будь профессионалом с самого начало.
Отредактирован Феникс
» Блог им. Immortal_Zodd / Задолбало. Будь профессионалом с самого начало.
Отредактирован Феникс
» Блог им. Immortal_Zodd / Задолбало. Будь профессионалом с самого начало.
- Структура сюжета истории
- Виды конфликтов в драматургии
- Виды мотиваций для персонажей
- Отличие основных жанров друг от друга
- И наконец приёмы литературной драматургии, хотя бы основные
А затем уже дойдешь до принципов повествования, художественных паттернов и так далее.Отредактирован Феникс
» Блог им. Immortal_Zodd / Задолбало. Будь профессионалом с самого начало.
» Блог Keparis9 / Тиньков поясняет за XGM
» Литература / Лор вселенной
» Литература / Лор вселенной
» Литература / Лор вселенной
» Литература / Лор вселенной
» Литература / Лор вселенной
» Game Dev / Как Питчить Игры #30