A2M_Nomad, герой Дреноут как минимум нуждается в идейной доработке. И триггеры ему понадобятся ничуть не слабее, чем остальным.
*Модель плохо вяжется со стилем тех тех.
*Первая абила - таунт, даст преимущество в очень редких ситуациях, да и то, в основном против крипов. => ее вряд ли кто-то будет качать.
*Бросок - не так уж это просто осуществить. Чтобы заставить юнит летать, когда он для этого не предназначен, ему нужно дать специальную абилу. Обычно, это приводит к некоторому торможению в игре. К тому же мало ли куда можно закинуть юнит? Если и делать эту абилу, то скорее по принципу проназющей смерти - подбросить в воздух, повредить и станировать.
*Взять гоблина - повторение с лордом стали. Мне не нравится идея делать эту абилу как бункер. Некрасиво и целая связка других проблем. Хотя, возможно, я все таки сделаю аналог бункера.

Насчет нехватки танков: не совсем согласен. Франкенштейн, Зерг, лорд стали (деделаем), ракетчик, робокоп. С некоторой натяжкой - огнеметчик (тоже еще доделаю), кибер-пес, гном. Нужен еще один танк? Танк танков? С тем же успехом танк можно сделать из Избранного.
Я пока не решил, кем будет последий герой, но где обоснование, что не хватает именно такого танка? Имхо, не хватает возможности противовстоять артефактным атакам. К примеру 4 героя с ружьями тесла/ракетницами за несколько секунд могут убить любого героя, сосредоточив на нем огонь. Это дыра в нынешней стратегической системе. Абилы Избранного сделаны чтобы спутать карты и разнообразить игру. Не могу сказать того же о Дреноуте.

Zlaya1000
Абилу телепорта можно делать триггерной. В место предполагаемого телепорта помещаем какой-нибудь крупный юнит/здание/предмет. Затем запоминаем координату. Если все делать грамотно, то созданный тест-юнит никогда не попадет в мелкую щель )он туда просто не поместится).

Насчет экономической составляющей игры: эта экономическая составляющая еще не разработана до конца, а ты уже говоришь о подрыве... Кстати, ибилка и так расчитана не на всю карту, а на некоторый радиус вокруг Нео. Причем детонируют и боеприпасы союзников.

Насчет мана-раша - поясни идею.
1. В чем он заключается? Сжечь ману у врагов?
2. Почему нам его следует избегать?

ну если у тебя лорд стали танк, то значит нехватает дамаджеров=)
Один герой не должен спутывать карты, карты может спутывать только комбинация героев в прямых руках...


ладно посмотрим... но помнится маркиз подобным образом хотел сделать удар молотоборца в морлоках... ничего не получилось


вот сейчас придёт тоник и начнёт говорить что мы все ламеры=) экономическая составляющая разрабатывается на этапе перепродакшен, т.е. до начала разработки... как и баланс, чтобы после не делать кучу дурной работы=)

можно эту абилку переделать неа то, чтоб она "банила" абилку инвентарь у героев, но ни как не взрывала предметы в инвентаре

Манараш.
Это понятие было введено дотерами, чтобы обозначить тактику, при которой берутся большинство магов (хилеры и саммонеры) и засчет хила и саммонов пронести линии до того, как смогут развиться остальные герои врага.
Пример для не очень новых версий, стандарт: сайленсер (чейн хилинг, саммон големов), фурион (тп на всю карту, саммон деревяшек как у лося у ночных ельфов), энигма (саммоны, чума - детх энд дикей, враги боятся), раста (ультимейт - 8 змеек в одной точке с довольно большим уроном, башни сносятся на ура), один герой на выбор - обычно еще хилер.
Контрой к манарашу будет масс аое спеллы, хотя чейнхилинг свое берет и еще один герой (у него был особый спелл - поставить вард, который будет сжигать хп по количеству маны, как дракончик за ночных ельфов).
Манарашем называется потому что все сносится засчет чистых заклов без шмоток.


Я сам не совсем честно говоря понял пост тыщи, имхо он ошибся в своем определении мр.
Хотя да, этот единственный герой подрывает концепцию манараша на корню -> нет маны нет - саммонов, нет хила.

Markiz добавил:
Вот еще имхо.
Необходимо четко выработать роль каждого героя.
Вот например:
Франкенштейн - герой жирный, он может принимать на себя нюки/станы, хотя сам особо много дамага без шмоток не нанесет.
Снайпер - дамаггер, хитов не много, но засчет физдамага наносит большой урон.
Или так: снайпер - хотя и дамаггер, но дамажит магией (спамит хедшоты), потому ближе к магам.
Гном - силовик саппорт, помогает другам грейдить оружие/шмотки, помогает аурой, боевым кличем, но сам особо много дамага не нанесет
Доктор - маг саппорт, без вопросов )
Монстр, робокоп, десантник - дамаггеры, рассчитанные на масс хирокилл, у них будет урезанный фарминг (убийство крипов), дабы сбалансить силы и слабости
Артиллерист - фармер, засчет масс аое и масс инты зарабатывает кучу денег, ему не особо нужных.

Sergey.
Хм, ты считаешь танков у нас уже много?

Про Нео: тогда он один порешит всю эту артефактную тактику, так что ли? но есть и другие методы
- Купить броники, щиты (или что там ещё) можно придумать в конце-концов арты против этих оружий.
- Самим взять оружий под завязку и достойно встретить врага

Тем более, что одного героя имхо вырезать за несколько секунд будет проблематично(если он не нуб, конечно). Докажу почему.
Во-первых перезарядка. Арты не кастятся сразу всем залпом(кстати есть идея тратить ману при использовании). Во-вторых, такой дамаг можно сделать если только ополчится всей массой на одного. Но ведь игрок не настолько туп, чтобы одному идти против толпы бандитов с оружием до зубов :). А во время массовой сечи, по одному фокусить имхо глупо, ведь товарищи жертвы будут мочить вас в это время, таким образом жертва становится живцом.
В общем, не думаю что артефактный раш такая уж большая проблема, всё зависит от характеристик урона и цены, а ведь мы это можем контролировать.
Да, над последним героем нужно подумать.
Насчёт блинков. Как я писал, я против. Зачем этот лишний геморой, когда можно просто обойтись без них. Придумать замену, думаю, не проблема.

ZlaYa1000.

Да надо было. Но:
-изначально не были продуманы все арты, машины и герои.
-я не застал проект на препродакшне.

Однако не всё потеряно. Кстати, о балансе. У меня на этой неделе появилось много(для меня по крайней мере ;) ) времени, и я собираюсь уделить его именно балансу. Думаю создам отдельный топик "Баланс Тех Аеона"(Интересно, проживёт ли этот топик если его создам я, ведь Тоник с каким-то непонятным мне упорством бреет мои темы ;)).
Но у меня возникнут некоторые вопросы к Сергею об общих направлениях, ведь мы ещё не продумали до конца систему.

набор героев не так важно, важно чтобы сами герои подходили под нашу систему... поверь когда у тебя будет всё готово и ты узреешь имбу "гибко поменять " не получится, так как придёться переделывать заклинания и героев...


именно так и есть... на мой взгляд полное лишение маны решает исход битвы. поэтому я думаю этот спелл есть имба...
тут много обходных вариантов, например можно наложить массбезмолвие


A2M_Nomad создавай, если что я тоника забаню=))
Sergey желательно если ты обновишь первый пост и про всех героев напишешь какую роль они на твой взгляд выполняют и контру против использования этого героя
в любом случае при пиаре проекта в будущем эта инфа пригодится...

я так понял ты вчера посмотрел фильм имени двумерного массива и кнопочки ресет=)


юнит после применения умирает, а значит игрок несёт убытки


всё рано не удачно... так имхо ломает баланс игры, предлагал временное запрещение абилки инвентаря для поражанного героя( не знаю насколько это возможно)+ взрыв мин уже установленных


не очень удачный спелл

Уже видел :). Но если уж пошло называть героя избранным Нео...

Хм, всё зависит от цены. Некоторые юниты стоят дёшево, и потратиться на пару юнитов для пополнения жизни и контроля мапы того стоят.

Объясни каким образом ломает баланс? Ведь у них есть возможность подобрать оружие снова.
В любом случаи лучше, чем просто взорвать их.

Согласен, а как тебе второй вариант? А ещё лучше: может сам предложешь?

A2M_Nomad
ZlaYa1000
Ультимейт - в случайных точках в радиусе 600-900 начинают появляться клоны нео.
Каждая копия несет 300% повреждений и наносит 15%. Но их будет МНОГО.
:D

Варианты реализации
1. Дропать все подбираемые вещи из инвенаря, забить слоты андроппабле вещями(опционально), а потом их восстанавливать
- игрок может не понять что это было - инв стал пуст(или забит дамми), вещи не подбираются
2. Забирать у него абилу инва, а потом возвращать
- кулдауны вещей слетают
3. Заменять(морфить) его в такого же юнита без инвентаря
- не знаю будет ли работать и корректно ли

Markiz гы, а сам нео, при этом телепортируется на базу лечиться =)

Я уже делал такое запрещение инвентаря. Ульт генетика - он превращается в более мощного паука, но паук не может использовать предметы. Так что способ есть.

Другое дело, что абилы не внушают доверия... Вселиться в другого - абила неплоха, но это не к избранному, а к агенту :). Хочется все же большей реалистичности. Думаю, что временная неузявимость - самое то.
Может быть сделать полет? Умение взлететь. Во время полета тратится мана. Телепорт правда гораздо проще...
Можно Избранному спиальную ауру - все кто находится в ней получают всего 30%-45% пореждений от тесла гана и ракетницы (благо и то и другое реализовано на триггерах).
+искажение пространства
+Что-нибудь связанное с поломкой техники (Нео ее действительно научислся в конце круто ломать).

2A2M_Nomad:
1) Да, пока условие окончания - уничтожение главного здания. Захват всех генераторов вообще-то уже сам по себе предполагает, что у врагов колоссальное преимущество. Но вряд ли стоит на этом кончать игру.
2) Транспорт - просто альтернативный способ ведения борьбы. Я думаю стоит усилить транспорт, но увеличить цену. Но желательно, чтобы стратегии с транспортом были не хуже всех остальных.
У транспорта будет больше модификаций, чем сейчас. Постраюсь сделать его более универсальным.
3) Дружественный огонь... Дело в том, что я во многих абилах делал, что они бью и своих, и чужих. Это реалистично. В войнах 20 века 15-20% солдатов погибли от дружественного огня.

С игроками-хулиганами, я думаю, сделаем возможность бороться. В качестве вариантов:
- в каждой команде будет игрок-лидер, имеющий право в любой момент забанить любого другого игрока (опять же, более или менее реалистично, т.к. в армии не может быть демократии)
- можно сделть, чтобы игрока можно было кикнуть, если за кик проголосует более 50% игроков команды.

Блин, мы ж НЕ собираемся делать Нео из фильма! Мы собираемся делать героя Избранного,а этот телепорт действительно лучшая замена блинку, действующему на всю карту! А главное действенно, при заварухе можно спедалить, или наоборот припедалить к заварухе! Кроме того выглядит круто.
А неуязвимость не нужна, если у него уже есть способность уклоняться от атак.

Вот именно что гораздо проще. Похоже что всё таки насмотрелся Матрицы не я, а Сергей :). Кстати, называть героя Нео - слишком уж.

Мда, а если сам лидер и есть главный "приколист" :)? Думаю, нужно всё-таки отключить френдли-файр, то что было в 20 веке сюда не подходит. Сначала геймплей, а потом реалистичность(если она нужна). А то черезчур много несчастных случаев будет. Говорить каждый раз в чате, что я сейчас вызову авиацию, "с*бывайтесь оттуда!"- времени не хватит.
Думаю, всё-таки нужна возможность вообще отключить фриендли-файр, а те кто хотят реалистичности, на чемпах например, когда кажый знает своего комрада и уверен, в том что какой-нибудь нуб не накроет артиллерией товарищей - пусть будет голосование, если проголосуют больше 50%-включается огонь по своим.

И ещё вопросы по балансу:
1) Будет ли на базе защита, вроде башен(не те дохлые тесла), а фланговые, способные сдержать форсу, или нет, будут ли спецюниты охранники и т.д? Вообще, расскажи про систему обороны базы.
2) Система захвата генераторов. Будет ли это кто первый нажмёт Use на башню, или это будет чанел спелл? Условия и т.д.
3) Стратегии с транспортом. Что ты имеешь ввиду? Какие будут преимущества транспорта над обыновенными героями(в скорости, в фарминге(убийство форсы), в защите), ибо сейчас они бесполезны, и мне трудно что-либо придумать(тактики) с ними и вообще их польза в игре.

Выскажу такую мысль... насколько язнаю у тебя была продума концепция войны в мире Азерот, так стоит ли нагружать её концепциями из других миров, со своими законами? На мой взгляд это приведёт лишь к тому, что итоговая концепция будет не аолноценной и игра станет похожа на этакую свалку всяго мусора...
Я за оригинальные идеи потченённые концепции нашего мира. Это могут быть какие-то кибер гоблины\гномы, могут быть учённые, могут быть солдаты специалисты... всё остальное - отступление от концепции. и как минимум нужно доказать, что оно оправдано.

А теперь по балансу избраного.
мне показались интересными следущие варианты абилок
телепорт - с превращением юнита, не собираешься же ты отдельно агента делать
полёт - но есть одна проблема, если полёт прекращается при нуле маны, то необходимо как минимум предупредить игрока, чтобы он не преземлился среди деревьев
Аура матрицы - повышает скорпость атаки союзных войск и даёт шанс увернуться, можно сделать модельку с идущими символами... я думаю она так много места не съест, можно и снежать повреждения от тесла гана

Взгляд избраного - зелённый фейдфильтер, видимост не видимых войск+ абилка на подобии старфола, через какой-то период падают какие нить хрени(можно опять же сделать модель букв), уничтожая с первого удара механические войска, кроме сданий, героев и машинок. Из машинок выкидывают водителей, здания и герои получают урон. Неко неподвижен.

Перезагрузка матрицы - все миныв радиусе от избраного взрываются, абилки инвентаря запрещаются....

Знаю я вархаммер. Но в вархаммере не герои захватывали контрольные пункты, а обычные войска (что довольно мудро). Можно сделать систему как в unreal - здание начинает менять цвет, его хелз потихоньку ползет вверх. Но в это время можно его легко сбить.

Sergey добавил:
Кстати, пришла новая идея последнего героя. Еще не до конца продумал, но уже кое-что.

Имя героя: Страж Храма (или Хранитель Храма). Абилы будут довольно жестокими.
1. Телепорт: хранитель сможет телепортироваться к любомук дружественному зданию. В этом отношении его мобильность выше, чем у всех остальных героев. Если где-то на базу союзников напали, он может быстро переместиться в это место.
2. Фанатизм - при использовании на некоторое время увеличивает скорость боя Хранителя и дает шанс увернуться от атак.
?3а. пассивка, возвращающая 30-50% повреждений врагам при рукопашной атаке
?3б. аура хранителя - уменьшает урон от артефактных повреждений
4. Печать хранителя - не дает вражьему герою использовать свои способности.
?5а. Клич хранителя: усиливает всех дружественных крипов на карте на некоторое время.
?5б. Гнев хранителя: наносит 500 пвр. вражьему герою
?5в. Опека хранителя: делает храм технологий неуязвимым на некоторое время или что-то в этом роде.