путаешь ты. Они были на ровне с натрезим и по складу ума тоже. Просто стратегии захвата планет у них были разные. Тебе дать почитать сохраненный у меня хтмл лист с оригинальной историей? там это есть

так я её первой и читал - очень понравилась мне книга. Там есть все указания не канонический лор - то что в Медиве был дух Саргараса - вторая тень. Может мы под разными углами её читали?

как бы мертвый саргарас влиял на медива, который даже не видел его в жизни? и мать ему вряд ли о саргарасе рассказывала - давно сие было. Без личности Саргараса не было бы и влияния на Медива

вот и я думаю что уж о совсем простом спорим. Я имею в виду, что в вове стали расти сюжетные нестыковки, бредовости. Книгу написали после этих бредовостей для объяснений оных. По хронологии она раньше событий варкрафта, но по бредовости ни чуть не уступает вову. Хотя сама книжка хорошая, как и восход короля мертвых, но есть в ней такие моменты, которые...ну это как вов - вроде хорошая игра, геймплей, графика, а исторически проскальзывает такой бред...так и с книжками этими двумя. На вкус и цвет тут уже

могу согласиться, но тогда рекомендую хотя бы День Дракона - эта книга мне особенно понравилась, ну и ей подобные. Правда Ночь дракона без моей правки читать едва ли возможно) она была самой новой на момент моей редакции и там больше всего бреда было...но у меня получилось все отлично исправить. Кстати, может оценишь такую вот исправленную версию? А то я пока все книги не исправил на широкую общественность не выношу ещё

логично, но сильнее не значит умнее. Вполне может быть, что способность управлять своей реинкарнацией изучается отдельно. Архимонд по варне был кшатрием - он был полководец. Может быть он был так уверен в себе, что не позаботился о спасении своей души:) а может быть светлячки так хорошо почистили ему карму, что проводили прямиком до аццких планет на миллионы лет мук)

согласен, меня тоже напрягает эта пластинка. Но конкретно по саргарасу былина не досказана. Есть инфа о том, что он переселялся из эйгвин в медива, а дальше молчок. Я сам жду его прихода. Остальных же, кого эпически уничтожали, воскрешать нет смысла, по-моему. По крайней мере саргараса оправдывает то, что он титан, который сам специально поддался эйгвин для исполнения хитрого плана. А другие натрезим...может с ними вовсе это случайно стало - в призраков превратились, как баньши

о том и речь. В проекте перестала быть главной идея. Бабло заменило им все

+

я сохранил с тех времен

что это такая за порча? не думаеш ли ты, что саргарас как-то отравил мать медива? по книге и оригинальному лору душа саргараса специально перешла в утробу эйгвин, чтобы сгенерировать грандиозный план. Да, он не мог полностью воплотиться в азероте без спец ритуала как с колодцем вечности. Но он специально пришел и поддался эйгвин. И потом по книге видно, что тень саргараса накрыла его не сразу. Это сопровождалось комой в определенном возрасте, его действия и мысли были двояки. Он то орал на хадгара, то не помнил, что было - болезнь это душевная прогрессировала. Все, что касается упоминаний о второй тени от Медива в книге - это прямой намек на саргараса, который душой находился в теле медива, два в одном, как нерзул и артас. Просто в случае с артасом - паладин не был так психически могуч, чтобы противотоять силе фростморна, а медив ещё долгое время боролся и держался. Власть над легионом перешла кил-джедену не потому, что саргараса точно уничтожили, а потому что со смертю медива ему был нанесен существенный урон (душе), она могла уйти в забытие на какое-то время, но даже дух медива мы видим после смерти. Сколь сильнее был дух саргараса, чтобы не вернуться. По моему сценарию он находит после смерти Медива убежище в душе Нелтариона, с которым у него были порочные связи ещё в войне древних (так же я объясняю предательство дракона в первый раз). В общем, дух титана силен и могуч, по крайней мере, это прослеживается по лору касательно саргараса

не всегда он был в здравом уме. Ему тяжело давалось противостояние, и его ум не всегда был здрав, кстати. Хотя он был умнее и круче всех даларанцев, но это во многом из-за ген и воспитания, и да, дух саргараса также способствовал его силе после 14 лет

могущество без души быть не может. Есть могущество - есть душа

на эфином плане подсознания медиву кто только не являлся - он же маг, он постоянно видит тонких сущностей - уж их то он умел прогонять без последствий

а я тебе о чем? тогда душа саргараса именно проявилась в медиве - так по лору, и это логично, потому что в Нортренде саргарас не сфейлился - все было так задумано. Кома была следствием проявления силы и духа саргараса, он ломал волю медива, чтобы срастись с ней

уже не помню сего момента, ну да если помнишь, значит так и было. Все равно это не могло так навредить психике мага

про мангу и книги согласен с тобой - у меня то же видение. Книги почти все исправил, манги - на тот момент ещё не все были переведены, но есть конечно такие, за которые даже браться нет смысла

хранитель могуч, но одна эйгвин целого титана, да ещё в окружении демонов....нет конечно её могло спасти, что дело было в нортренде, и саргарас замерз умом и телом...но...это маловероятно. Вообще по лору, он это сделал, чтобы зародиться в её потомке, чтобы потом связаться с заранее приготовленными орками, открыть для них портал и их силами воскресить самого себя из гробницы, но уже в более полном могуществе

до тирисфаля не добрались. Вот если бы дело было там, с помощью других магов и при поддержке старых богов, тогда да, я бы поверил, что его реально разничтожили, просто в случае с титаном после уничтожения, в любом случае надо позаботиться о душе - такие монстры так просто не убиваются, но - план есть план

ну, это они придуали тоже сранвительно недавно. А саму войну древних с предательствами они разыграли ещё в древности. Зато сейчас они любое умо помешательство спихивают на древних богов - это ведь так удобно..и наги появились из-за богов, и этим все можно прям объяснить. Моя версия кажется мне интересней и логичней, ну да ладно

значит это случилось в 2006 - может тогда и бернин крусад вышел? я не помню уже. Ок буду впредь оперировать фразой "история до правки 2006"

лучше уж покрыть происхождение дренеев тайной, чем тот бред, что они произошли от эредаров. Нет, понятие деволюция существует даже в нашем мире. Но это когда красивые великаны-люди деградируют до низкорослых и не очень красивых, но не может, скажем, косуля, сдеградировать до белки - это совсем отдаленные понятия. Всего объяснить в мире (в т.ч. варкрафта) жизни не хватит. Можно объяснять, откуда взялись зеленые орки. но откуда взялись коричневые? можно объяснить, откуда взялись малеькие люди, но откуда взялись великаны? титаны? да и на дреноре (и в азероте) есть и/или было много других цивилизаций, которых можно и не объяснять. Не могло же быть так, что на всем дреноре кроме орков и дренеев с гронами (ограми) никого разумного не существовало. Всего не объяснишь, да это и не обязательно. Кстати, если интересно, я тоже как-то раз попытался объяснить начало существования вселенной варкрафт (откуда взялись титаны, эредары и прочая) вот тут. Я конечно тоже не объясняю, откуда взялась перво-материя в космосе и сам космос, но зато копнул глубже, и это может быть интересно

Благодарю за дискуссию, кстати. Ты интересный собеседник

вот и я думаю - что за бред насаждают близы поклонникам варкрафта, тогда как эредары и дренеи исконно были две разные расы. Тоже советую тебе почитать оригинальную историю, которую я выложил выше. Те, кто не поддался порче близов - знают это). Это все равно как люди произошли от орков...хотя нет. это и то было бы логичнее)
что за бред, матиас? Люди это и есть истинные орки;) белки это и есть истинные косули;)

нет конечно. Это милые существа. По моей версии создания вселенной варкрафта - это были животные/насекомые прото-планеты. Просто нельзя все на них спихивать, все надо учитывать, но это уже отдельная история "как сделать сюжет игры интересным, а не однообразным"

да я ещё и спорлингов не назвал, и ими тоже Дренор не ограничен даже сейчас. Для чего придуманы? а почему бы и нет? для разнообразия - хорошая интересная раса, которая разнообразит концепт мира. Главное, что она логична и вписывается в концепт. Вот наару - обратный пример. Это просто двумерные плоскостные иероглифы, которые выдают себя за ангелов - такая раса может быть логичной в каком-нибудь двумерном пространстве, но в варкрафт вообще не лезет

что касается глав именно До РоКа, то там просто многое не дописано. Писалось очень давно, и если оно не связано. то не очень ясно, конечно. Проклятие Мэв связано с экспериментами Нер-зула после войны пауков Нортренда, а сон фариона - сам уже не помню, надо старые записи переписывать. Помню, что он изначально был друидом ветра, а потом стал более гармоничным природником, когда пришла зрелость и мудрость. Не время ещё это описывать, но хорошо бы. Если получится, опишу, но не раньше, чем через год-два, наверное. Сейчас просто есть более приоритетные вещи

не знаю, какое место ты читал, но если читать документ "начало" от начала до конца, то вроде же ясно, или нет? титаны узурпировали власть, грубо говоря

это бред близзард, которым они руководствовались с 2002 по конец 2006 года - потом они решили переправить историю на нынещнюю, по-настоящему бредовую
сам догадаешься? во поколение всерьез считает, что то, что вышло при них - так и было задумано) в архиве оригинальная история варкрафта, как было до вова, даже конкретно до бернин крусайда. Я сторожила истории, так что можешь верить. Не веришь - спроси у других сторжил, олдфагов

что вы прицепились к происхождение дренеев? в новом лоре происхождение эредаров также не объясняется, как и натрезим. Есть вещи, которые просто были. Эредар и дренеи это две несвязанные расы. Их нет нужды объснять - просто были и все

хитро конечно, но нет. Старый лор гласит, что эредары были такой же изначально демонической расой, как натрезим. Новый лор гласит, что эредары были изначально добрыми - фундамент пошатнулся.

Да и противоречит старый лор или новый лор такой деволюции эредар - это не важно - здравым ум противоречит такому бреду, как происхождение дренеев от эредар. Я могу ещё кучу всего напридумать, что не противоречит старому или новому лору - мол там же этого не написано, значит могло быть так, что один из орков сшил себе белую футболку в черную полоску, разбил о голову вазу и с криком "за вдв" - пошел бить негров, например. А что ведь такое могло быть - прротиворечий нет...теоритически все возможно - это демонстрирует близзард. Можно спихнуть мутацию высокорожденных и предательство нелтариона на старых богов, можно придумать иероглифы как расу - наару, можно сделать так, чтобы дренеи произошли от эредар, а орки, ну допустим от натрезим. Фантазии близард нет границ, можно даже придумать, что вселенная варкрафт образовалось из взрыва мозга криса метзена...ну т.е. в прямом смысле. Но логика и здравый ум, чутьё концепции (которое у вас пытается отбить современный вов) должны подсказывать, что у концепта есть свои границы, которые не стоит пересекать, просто потому что это будет ново и прикольно...

WarCrafter добавил:

лемурии не было - была ДаАрия, или Ария, на северном полюсе. Или лемурия это что-то типа пандарии?

так у меня это было до образования вселенной ещё и искривленной пустоты. В то время, с которого начинается повествование лора варкрафта от близзард, к тому времени у меня все по лору - натрезим и эредар демоничные расы, только уже объяснены

ну такое же как у косули с белкой - тоже онда голове, 4 конечности. Сходствовнешнее есть между орками и людьми. Давай придумаем, что люди от орков произошли или наоборот да деволюция! люди стали жрать мясо и деградировали в орков. А от ГМО позеленели, ок?


кет благодарю за тактичность и уважение, переношу дискус (не думал, что он затянется)