да вы что упали? Маргол-вождь стандартный - ананлог футманов, бугаёв и иже с ними
Нага-воин вообще аналог рыцаря на коне
нага-гвардейцы нечто вроде аналогов ведьмаков

WarCrafter добавил:

нет, нага-воины ловят сетью, а гвардейцы уже с маной, тем более всего должно выходить ровно 13 юнитов, а новых юнитов я придумывать нагам до хфг не собираюсь

WarCrafter добавил:

круто придуманно

WarCrafter, знаешь, в этом случае я exploder-а тоже поддержу.

Т.е. идея апгрейта воинов до гвардейцев - весьма неплоха. С точки зрения стиля 2 юнита отличающиеся только цветом - не слишком хорошо. Не забывай, кстати, что во всех расах по 3 мага. А у тебя с учетом гвардейца получается уже 4. Так что вполне можно сделать гвардейца больше воином, чем магом. До апгрейта был воин, теперь стал еще и немного магом.

Подтвержадю также, что мощный воздух нагам противопоказан. Т.е. я бы поставил под сомнение наличие осадного дракона.

WarCrafter, ты не бойся, что меняем состав юнитов, т.к. найти им замену совсем не сложно. А расу в целом это сделает только интереснее. Мои предложения:
1. Вместо летающего осадного дракона в качестве ультимейт-юнита предлагаю гидру. Кстати, ее модель очень вписывается в ряды наг - эти модельки явно рисовал один и тот же художник.
2. В качестве замены нага-гвардейца есть по крайней мере 2 варианта:
- слизняк (хотя как вызываемый юнит он тоже будет смотреться великолепно)
- морской гигант
- гигантский краб

Пока это все идеи. Как будет лучше для баланса - я пока затрудняюсь сказать. Я думаю, что нагам нужно сделать еще одно здание - бестиарий. Как раз для монстров вроде черепахи, гидры и т.п.

абсолютно согласен с товарищем гоблином.

эта идея мне тоже нравится...
только имхо лучше не рифы, а кратеры с водой...

согласен

ну... может быть...

я даже нашёл супер концепт с моему дракону осадном, а главное - это способность действовать на здания. Может она могла бы быть и у гидр, но что лучше - гидру, которая также является и крипом или вот такой вот DEAD URL (тут скрин модели с серча, а вот DEAD URL) Можно ослабить его параметры... а стрекозу можно сделать вообще не атакующей, например.
что они делать то будут? На модели и на логическое обоснование относительно всё равно. Что значит краб или морской гигант? Мне они нравятся крипами, мне важно, чтобы вписывалось по балансу и был интересным юнитом.

самоваживание, расплата с ночными эльфами... не у всех есть чувство мести, но всё же. Наги делятся на многие кланы и у каждой свои интересы, но всех их объединяет то, что они из подводного города, древние здания у них такие, как они там под водой живут это, конечно, загадка... но они тут пришли на сушу и сроят строения, к которым привыкли, с помощью магии, кстати.
А вообще общая концепция и мотивации наг будут выражены в кампании наг, котоаря будет в полной версии фода, пока же это туманно

возможно, просто василиск может быть прибрежным, как и стрекоза, вообще, в варкратфе такое допустимо

нет, коатль же к месту, а он летающий типа скат, магический, дракон - полу-воздушный, но вообще это морской дракон, который обитает в воде, но может и летать, расправляя все свои 4 крыла.

как и во всех случайх, оккультист это рабочее название, не цеплятейсь на названия скока раз повторять... их магия - древняя, напрямую связана с потоками магии выскорожденных, но является исковерканной в стихийную сторону

Эта пассивная абилка. Пассивными нельзя пользоваться, они сами пользуются. Называй вещи своими именами. Юнитом никто не будет пользоваться, если у него будет только одна такая особенность - это может быть. Невидимость нужна имено для баланса. То, что у всех рас есть невидимые юниты, ну можно списать эту особенность какому-нибудь другому юниту и списать за сим самого юнита. Но способность должна остаться...

WarCrafter добавил:

а также дикую и кровожадную, особенно у марголов

http://img152.imageshack.us/img152/1006/4446hr0.jpg а ещё мне эта работа очень нравится и хочу куда-нибудь у наг употребить

WarCrafter, а какую, ммм, функцию должны выполнять те два юнита?
т.е., напр. пехота, осадные орудия, спецюниты?..

"после того как наги вышли на землю из морских пучин они всё ближе и ближе приблежались к познанию новых видов магии" © DioD

WarCrafter добавил:
DioD (22:58:23 5/10/2006)
так как ветра и песка было в избытке маги нагбыли в силах поднимать здания прямо из прибрежного песка

DioD (22:58:35 5/10/2006)
(строят как нежить)

DioD, мне не нравится...
в стиле нежити, но с текстурой песка? омг...

Все время у меня в голове крутися идея "изменчивость, изменчивость". Наги очень располагают к этой идее. Сначала эльфы под действием магии и ненависти превратились в наг, а потом наги вышли на сушу. В их истории полно метаморфоз. Таким образом главной фишкой, стратегией и концепцией рассы предлагаю сделать - изменчивость. Нужно по больше морфов, и не таких как у НЕ. У эльфов другидизм, а у наг именно метаморфоза, кардинальная смена навыков, характеристик при морфе. Пусть наги будут непредсказуемая - изменчивая расса. Не так сильны в целом, не так мощны в магии, главаное их преимущество будет - мгновенная смена стратегии, очень быстрое перестраивание под стратегию противника. Таким образом у них нельзя умышленно затягивать время постройки зданий.
---
По поводу добычи ресурсов - замут, надо проще как то, но термин "отмывание золото" мне очень понравился. Нага должны отмывать денежки не отходя от кассы.
---
По поводу количества зданий. Мы располагаем только 11 ячейками в одной кнопке постройки. Возможно что можно будет сделать как в старике - 2 кнопки постройки, но лучше уложится в 11 зданий.
---
По поводу, нага-воинов, и нага-гвардейцев. Совсем не понял, что ты имеешь ввиду. Суть апгрейда в умощнении юнита, и метаморфозе - воин-маг. Зачем обратно морфить их в слабаков если они щас раза в два мощнее? Превращение всех воинов в гвардейцев это очень мощьный апгрейд третьего уровня. Сама по себе метаморфоза может полностью сломать тактику противника - были милли воины, а стали милли маг, пусть с уклоном в воинов, но с совершенно другими способностями.
---
По поводу сирен и слизняков. Слизняки - медлительные осадные юниты. Как вообще их можно сравниь со скелетами, не пойму. Скелеты очень дешевы, их можно наплодить мильены, слизняки же - большая стоимость по мане, и большой кулдаун призыва. Баллансировать нужно так, чтобы при классической осаде, сирены имели возможность призвать слизней только один раз (количсетво слизней равно количеству сирен). При разных исходах боя - при быстрой и успешной осаде надобность призыва слизней отпадает сама собой, при втором исходе - потере инициативы в осаде, то как правило уже и вторые слизни не помогут, потому что враг уже начал брать вверх.
Итог. Призыв слизня - неожиданный прием. Резкое изменение состава армии и стратегии, с кастер стратегии, на осадную. При этом кулдаун и цена по мане велики, так что либо вызвал первую волну и выиграл, либо потерял инициативу и даже вторая волна слизней (после окончания кулдауна) тебе уже не поможет.
---
Насчет постройки зданий, опять же немного глупо. Зачем менять тип работы батрака? Уж не говоря, о том что это технически не реализуемо, я не вижу в этом выгоды. И вообще суть того варианта была не в том что "приколись чувак у наг типа здания крута так строятся", а в том, что ты можешь много кораллов-недостроек, это позволет быстро апгрейдить их в любые нужные здания, или снести здание до уровня коралла и перстроить. Суть - изменчивать! Враг даже придя в разведку на вашу базу не сможет до конца раскрыть вашу стратегию... Либо разрешим игроку менять одно здание в другое, либо фтопку такую постройку.
---
Нсчет наездников на василисках. Мне в голову почему то все время лезет мысль о наездниках на морских коньках, блин так себе и представляю как они будут круто смотрется моделькой. Откоментируй.
---
З.Ы. Крафт, у меня к тебе вопрос. Согласен ли с концепцией тотальной изменчивости наг? А то пока все мои идеи направлены в это сторону. Если нет, то скажи концепцию расы! Я не могу думать когда нет конкретной цели, нет концепции - "рейтинговой линейки" по которой я бы мог мерять свои идеи на то как они подходят нагам.

понимаю... но.. фтопку.. наги не во что дегродировать эволюционировать не будут, может время и покажет чего-нибудь.. например ящеры, ходящие на ногах и василиски тоже, возможно выходцы из наг, о пока это всё неизвестно и не должно быть известным

нормально

Fantasier (17:57:39 7/10/2006)
я тоже об этом думал

Fantasier (17:57:42 7/10/2006)
в хфг так и будет

Fantasier (17:57:45 7/10/2006)
но не в фоде

Fantasier (17:57:56 7/10/2006)
слушай неужели нельзя убрать кнопку кэнсела?

Fantasier (17:58:01 7/10/2006)
нафиг она нужна?

фтооопкуууу (однозначно), нага-воины и нага-гвардецы асболюнто разные юниты, имеют место быть и те и другие, но нага-гвардейцы получаются из нага-воинов подобно разрушителям из сфинксов, т.е. мы качаем апгрейд, который позволяет навсегда превращать (с малой долей магии) нага-воина в нага-гвардейца

ну это всё, конечно, хорошо, но мы обязаны сделать аналог поднятия скелетов у наг и аналог воскрешения ведьмаков/тауренов итп, должны и точка. Но, чтобы было оригинально - надо, чтобы сирены воскрешали "кого-то" только из нага-юнитов, а не из всех, как воскрешали некроманты

да блин всё у вас нереализуемо... чё мы тогда тут делать собрались?

ну фтопку так фтопку... просто мне офигительно нравится нынешняя постройка наговских зданий, та вода крутящаяся, если вдуматься - это мегаконцептуально, я этой анмиой жертвовать не буду... может фтопку коралы? Т.е. оставить идею эксплодера, но обосновать её не коралами-мутантами, а стихийной водой? Я хочу такую анимку постройки, а в принципе то, о чём ты, эксп, говоришь, приемлимо... игрок строит основу и делает из неё всё, что хочет... но я хочу, чтобы именно была та вода... не могу представить, как это будет выглядеть, но соглашусь, что это и полезно и оригинально, обясни, можно ли такое реализовать с водой и как это примерно будет выглядеть... это можно будет хоть как-то внешне показать? Маразм получится или нет...

в смысле могут перемещаться только по воде? Идея мне нравится, но не представляю их возможность перемещения по суше, тоже закаменение мы можем дать, если что...

насчёт изменчивости я оптисался выше (см первую цитату и к ней ответ), это не очень то концепция. Морфы - нет, изменчивость стратегии - возможно... но не это главное, я также не могу представить концепцию альянса, орды, нежити и эльфов... хотя она каким-то образом сформировалась.. пока не могу придумать концепцию нагам... а оно им нужно? Ну в том плане для чего оно нам? Мы же не собрались переделывать всех юнитов? Конечно вижу в них пластилиновых чудищ, но их дух пока плохо сформирован, скорее всего, будет сформирован в той кампании для наг в полной версии фода... не знаю, получится ли раньш8е... вряд ли, скорее нет, да, до полной версии фода, до той кампании дух наг не раскроется, а уж в той кампании раскроется всё о нагах и всё такое... конечно на том же брусе можно дофига прочитать о нагах, но у меня нет на это времени, кпц...

А так то вообще мы всех юнитов и зданиев придумали... вот только доразбирать аналогии воскрешения своих и поднятия скелетов, а ещё со способом постройки разобраться до конца не мешало бы... потом художники будут представлять.. рисовать... мы моделить... потом впихивать это в расу, и... но рисовать/моделить - последнее дело, сами понимаете, давайте уже после этого начнём реализацию, заменяя всё, чего нет - пустышками.

WarCrafter добавил:
<дальше идут разборки. драки, маты, нецензурная лексика.. в общем споры с эксплодером по асе>

WarCrafter добавил:
http://wow.blizzard-rus.ru/worldwarcraft/lorenagas/
http://wow.blizzard-rus.ru/worldwarcraft/lorenagashistory/
http://wow.blizzard-rus.ru/worldwarcraft/lorenagasleaders/

WarCrafter, долго обосновывать сейчас не могу, но практически во все согдасен с exploder-ом. Получится логично и стильно. Очень хорошая концепция. И, кстати говоря, неплохо согласуется с историей этого народа.

Распишу свою схему. Она еще достаточно черновая
Концепция расы:
1. Способ добычи ресурсов: промывание золота. Предварительно шахту нужно затопить (подобно оплетению корнями шахты у ночных эльфов). Добыча идет внутри.

2. Постройка зданий. Некоторые структуры строятся как у орков (например, главная база и страж течений - сроится сразу целиком и полностью). Все остальные - через постройку кораллов. Далее коралл может апргрейтоваться в разные здания. Готовые здания могут обратно вернуться в состояние коралла.
- Возможно стоит также и самим кораллам дать возможность рассосаться - при этом часть денег будет возрващено игроку.

3. Развитие. Есть два вектора: специализация на магии или на монстрах.
Здания:
1. Ратуша (3 уровня)
- производит рабов

2. Коралл
- может рассеяться (вернув определенное количество средств)
- может развиться в любое здание кроме ратуши и стража течений

3. Ферма
- дает еду

4. Алтарь
- оживление героев

5. Казармы
- маргол воин
- нага воин
- snape dragon (стрелок)
*? апгрейд шипастой брони маргола-воина
*улучшение сеть (нага воин)
*улучшение яда (для snape dragon – яд есть с самого начала, но апгрейд его усилит) [требует Ратуша уровня 2]

6. Бестиарий [требует Ратуша уровня 2]
- всадник на василиске
- черепаха
- коатль
- морской дракон (летающий) [требует Ратуша уровня 3]
*улучшение двойная стрела (для всадника) [требует Ратуша уровня 2]
*улучшение каменеющий взгляд [требует Ратуша уровня 3]
*осадная атака (добавляет черепахе улучшение, увеличивающее урон зданиям) [требует Ратуша уровня 3]

7. Здание для магов [требует Ратуша уровня 2]
-маргол-шаман
-Сирена
- ящер-маг
*улучшение маргола (2 уровня)
*улучшение сирены (2 уровня)
*улучшение ящера (2 уровня)
*морфинг – необходимое улучшение для того, чтобы войска наг могли пользоваться морфингом.

8. Магазин артефактов
-продажа предметов

9. Здание для улучшений
-улучшения воинов
- сюда можно относить лес

10. Страж течений
-башня

Войска:
1. Раб – строитель и добытчик

2. маргол воин – дешевый и не очень сильный мили юнит
* шипастая броня – повышенная броня и дополнительнуй урон мили юнитам, атакующим маргола [требуется улучшение]
*морфинг – маргол-воин способен мутировать в маргола-шпиона [требуется улучшение]

3. маргол-шпион– разведчик.
* ночное зрение
* разведка невидимости
* шпионаж – маргол становится невидимым, но скорость его передвижения снижена. При атаке снова становится видимым. Подлый удар если атака из невидимости.
*морфинг – шпион способен мутировать обратно в воина.

4. нага-воины –мили юнит
(разницу между нага-воином и марголом можно сделать в типе брони. Один, к примеру, лучше сражается с лучниками, другой с мили. Кроме того, способность сеть достаточно нужная, т.к. у наг мощные наземные войска, но воздух они бить не способны).
*сеть [после улучшения]
*морфинг – нага-воин способен мутировать в нага-гвардейца. [Требуется улучшение и наличие здания для магов]

5. нага-гвардеец – мили юнит. Меняется тип брони – с тяжелого на легкий.
* ? боевая магия
* морфинг – мутировать обратно в воина

6. Snape dragon – стрелок
*яд (может быть улучшен)
* морфинг – мутировать в хамелеона

7. Хамелеон – (выглядит также, но немного другого цвета) – быстрый мили юнит.
* затаиться – что-то типа hide - но можно делать и днем и ночью.
* морфинг – мутировать обратно в Snape dragon

P.S. Получается, что морфингом обладают все войска из бараков. Но морфинг – это ближе к магическому пути развития наг. Если развиваться в монстров, то войска морфингом обладать не будут.

8. Всадники на василисках: стрелок. Навыки:
* Превращать в камень - не дает двигаться, но увеличивает броню цели на X. Длится Y секунд. [доступно после улучшения]
* Двойная стрельба - стрелять 2-мя стрелами [доступно после улучшения]

9. Черепаха – медленный, но бронированный юнит
* защита от стрел (черепаха получает меньший урон от колющих атак)
* осадная атака зданий [после улучшения]

10. Сирены – юнит поддержки
*?
*?
*?

11. Слизняк – медленный вызванный осадный юнит с дальнобойной осадной атакой.
*При атаке войск разбрызгивает слизь.

12. Морской дракон

13. маргол-шаман – юнит подержки
*?
*?
*?
14. ящер – боевой маг
* ?
* морф в летающее создание с атакой только воздуха.
* Вызвать слизняка – осадный юнит [требуется 3 уровень Ратуши]

15. коатл – воздушный юнит
* ?
* ?