Эльрат
В гостях у Эльрата

Незалежная Рохляндия

Добавлен , опубликован
Тема
Если Рохляндия в названии звучит оскорбительно,
я могу сменить это слово на Украина,
дабы не обижать патриотические чувства людей.
Я создал эту тему для обсуждения происходящей ситуации в Украине. Думаю, многие слышали о том, что сейчас в стране происходит очень острая ситуация. Лично для меня это все очень похоже на 1917 г. - свержение царя, установление Временного правительства и Октябрьская революция. Украина, в данном случае, дошла до 2 этапа с Временным правительством - и судя по тому, как у них там активизируются правые наиболее радикальные элементы фашистского характера, 3 этап не за горами.
С одной стороны, мы имеем автономную республику Крым, которую явно не устраивает новоиспеченная ситуация в Западной Украине. И к которой присоединяются все больше военных единиц, подчиняющихся в свое время всей Украине (контр-адмирал Денис Березовский, расформированное подразделение "Беркут"). Кстати, по аналогии с 17 г., эта сторона мне напоминает белогвардейцев.
Далее, у нас объявляется президент Янукович в Москве, который по некоторым сведениям жил некоторое время недалеко от меня в гостинице Украина - с просьбой о политическом укрытии. В недавнем выступлении он критиковал действия на Западной Украине и заявил, что "как только остановятся заводы, когда они останутся без средств для выживания, тогда восстанет Восточная Украина. Тогда восстанет Донбасс, и я не завидую тем, против кого он восстанет".
С другой стороны, объявляется Тимошенко, которая внезапно не иначе, как "майдановским" чудом пошла на поправку и рьяно влезла в предвыборную гонку на территории Западной Украины. Говорят, что сейчас она вылетела в Москву на общение с Путиным.
Далее, президент США Обама очень резко ответил по поводу действия РФ фразой "Россия дорого заплатит за свою политику". Первым результатом этого было то, что российский посол был отозван из США - что означает разрыв всех дружественный отношений. Также известно, что посол Канады покинул территорию РФ.
Как видно, ситуация изменяется с каждой секундой. Что хотелось бы в данной теме услышать? Я уверен, что среди нас есть люди, которые находятся на территории Украины. Мне интересно послушать их слова - что они видели, что они знают, что известно им. Ведь в любой стране есть некое "вливание в уши" со стороны властей страны. А мне хотелось бы послушать более достоверные факты и, в общем, обсудить сложившуюся ситуацию.
Опрос: Каким вы видите будущее Восточной Украины?
1. 
Субъект федерации в составе РФ
2. 
Независимое государство
3. 
Автономная область в составе государства Украина
Всего проголосовали: 56
3 мар 2014
117 909
`
ОЖИДАНИЕ РЕКЛАМЫ...
4
Показать
25
4
Показать
LongbowMan, играл сейчас с пендосами, кричали что-то типа "путин атакует украину, путин убивает" и т.д.
0
Показать
28
0
Показать
sleep, пропаганда в действии) Но в общем с ними-то всё ясно, они живут за океаном, и у них вообще очень своеобразное представление о старом свете (я это не понаслышке знаю, там есть люди, которые всерьёз верят, что у нас младенцев кормят конфетами и поят водкой чуть ли не с рождения). Грустно, когда то же кричат русские либерасты или наши соседи на Западе, которые вроде не так уж далеко живут, чтобы иметь более менее трезвый взгляд.
1
Показать
21
1
Показать
И все же меня напрягают неадекватные действия РФ начиная от позиционирования своего флота в наших водах, заканчивая тем что сейчас происходит в Крыму. Имхо если бы подобное произошло на другой границе - давно бы огласили мобилизацию войск и расстреляли к чертям! Нельзя же вот так просто ввести войска на территорию чужой страны, а обьяснения со стороны РФ примут на веру разве что младенцы.
Имхо в сложившемся виноваты некомпетентные власть имущие, большую часть из которых положено казнить за государственную измену или денежные махинации с особенно крупными суммами.
Но пока есть что есть: временное правительство изберет нового дурачка (именем народа) и все повторится опять. Когда одна держава дает слабину, то грех этим не воспользоватся. Лично мне безразлично будет ли "нам" принадлежать Крым как автономная республика или нет, так же безразлично что решат на востоке (последовать примеру Крыма или нет). Меня бы вполне устроил раскол страны на 3 независимые государства (Восток, Запад и Крым) - это бы гарантировало частичный распад бюрократической системы что укоренилась достаточно глубоко. Но я почти полностью уверен что этого не произойдет - наши богатые "паны" не хотят упускать постоянный источник дохода и потому сейчас всеми силами пытаются сохранить единство государства (ну мало им миллиардов на банковских счетах по всему миру).
Лидер "Правого сектора" только очерняет репутацию запада в глазах наших восточных соседей. Наверняка еще один купленный выскочка или попросту умом тронутый человек.
Вот так всечеловеческий эгоизм влияет на положение страны (коррупция, взятки, мошенничество и т.д.). Как бы украинцы не выли, нету вины России в том что мы сейчас в жопе.
2
Показать
23
2
Показать
Меня бы вполне устроил раскол страны на 3 независимые государства (Восток, Запад и Крым)
Без Крыма и Донбасса, экономически неразвитая Западная Украина никому даром не упала. Как для России, так и для Евросоюза.
0
Показать
21
0
Показать
Тимур:
экономически неразвитая
С чего такая уверенность?
0
Показать
23
0
Показать
RiseD_Konst, а разве это не так? Я имею в виду, в сравнении с востоком и югом.
0
Показать
28
0
Показать
RiseD_Konst:
И все же меня напрягают неадекватные действия РФ начиная от позиционирования своего флота в наших водах
Ахахаха, что ты делаешь, прекрати
RiseD_Konst:
Лидер "Правого сектора" только очерняет репутацию запада в глазах наших восточных соседей. Наверняка еще один купленный выскочка или попросту умом тронутый человек.
Эту сказку мы тоже слышали. Все революционеры - хорошие, добрые и справедливые, а кто не хороший - тот куплен и на самом деле против революционеров! Господи, откуда такие наинвые люди берутся в наш век информационных технологий. Украина хотела перестать быть совком, отдаляясь от России, но между тем всё больше его напоминает.
Тимур:
Без Крыма и Донбасса, экономически неразвитая Западная Украина никому даром не упала. Как для России, так и для Евросоюза.
^this. Я тут даже картинку выкладывал на эту тему, пролистайте странички.
RiseD_Konst:
С чего такая уверенность?
А что там есть, кроме профуканных полей и жгучего желания присоединиться к Европе?
0
Показать
21
0
Показать
Тимур, на западе не так развита промышленность если ты об этом. Раскол страны не подразумевает разрыв любых финансовых связей. Лучше бы стало потому что собранные налоги было бы проще контролировать.
Не говорю уже что это бы подтолкнуло к развитию западную промышленность.
LongbowMan:
RiseD_Konst:
Лидер "Правого сектора" только очерняет репутацию запада в глазах наших восточных соседей. Наверняка еще один купленный выскочка или попросту умом тронутый человек.
Эту сказку мы тоже слышали. Все революционеры - хорошие, добрые и справедливые, а кто не хороший - тот куплен и на самом деле против революционеров! Господи, откуда такие наинвые люди берутся в наш век информационных технологий. Украина хотела перестать быть совком, отдаляясь от России, но между тем всё больше его напоминает.
Тут я говорю не о революционерах, а о рядовых западных гражданах. Я не собираюсь никого оправдывать.
1
Показать
28
1
Показать
RiseD_Konst:
Тимур, на западе не так развита промышленность если ты об этом. Раскол страны не подразумевает разрыв любых финансовых связей.
В данном случае он как раз это и подразумевает, т.к. западная конечно же бросится в ЕС (хотя не факт, что её примут, возможен сценарий Турции), а Восточная сблизится с Россией. При этом в Западной ещё больше подскочат русофобские настроения, так что отношения будут, скорее всего, весьма натянутыми.
RiseD_Konst:
Не говорю уже что это бы подтолкнуло к развитию западную промышленность.
Лол засчёт чего? Силой мысли?
RiseD_Konst:
Тут я говорю не о революционерах, а о рядовых западных гражданах. Я не собираюсь никого оправдывать.
Тут нужно понимать, что когда говорят "Запад Украины" подразумевают а) политическую силу, б) статистическое большинство
А статистическое большинство там сейчас активно хавает информацию о том, как злые русские Иваны оккупировали Крым, "ввели флот" (это просто смехотворно, учитывая, как давно он там стоит) и планируют агрессию против "народа украины". Мб я утрировал где-то, но даже твоя неуверенная позиция выглядит архинаивной со стороны человека, который не кормится всем этим шлаком из телевизора и политической пропагандой.
0
Показать
21
0
Показать
LongbowMan:
западная конечно же бросится в ЕС
Лонгбоу, ты о чем? Веришь или нет, но тут майдановцев почти нет. Были недели 2 назад, но как только они начали свою "мирную" демонстрацию местные власти гнали их в шею. Похоже ты пал жертвой промывания могзов.
LongbowMan:
ещё больше подскочат русофобские настроения
Опять же включи голову. Какие русофобские настроения?
LongbowMan:
Не говорю уже что это бы подтолкнуло к развитию западную промышленность.
Лол засчёт чего? Силой мысли?
За счет природных ресурсов, туризма, автопромышленности, местных инвесторов и много чего (хотя не факт что они это осознают)
0
Показать
28
0
Показать
В общем, пожалуйста, прочитайте про черноморский флот в Севастополе, особенно раздел новейшей истории, и не позорьтесь. Надоело уже читать чушь в духе "введение флота в Крым"
0
Показать
21
0
Показать
LongbowMan:
В общем, пожалуйста, прочитайте про черноморский флот в Севастополе, особенно раздел новейшей истории, и не позорьтесь. Надоело уже читать чушь в духе "введение флота в Крым"
Укажи номер поста в котором я писал подобное.
0
Показать
28
0
Показать
RiseD_Konst:
Лонгбоу, ты о чем? Веришь или нет, но тут майдановцев почти нет. Были недели 2 назад, но как только они начали свою "мирную" демонстрацию местные власти гнали их в шею. Похоже ты пал жертвой промывания могзов.
Насколько я знаю, в евросоюз хотят не только активные майдауны. Мэр Львова (как и большинство представителей властей на Западе Украины) поддержал евромайдан. Не секрет так же, что на майдан приехало немало Львовцев и других "западэнцев". Ну и в принципе исторически так сложилось, что Запад Украины то в составе Речи Посполитой был, то к Швеции чуть не присоединился, а во время второй мировой было немало перебежчиков в основном с запада Украины. Так что желание Запада присоединиться к ЕС вполне естественно и очевидно.
RiseD_Konst:
Опять же включи голову. Какие русофобские настроения?
Я вот серьёзно уже сомневаюсь, что мы говорим о какой-то одной Украине. Западная Украина - это своего рода Прибалтика в плане отношения к России. Памятники Бандере, Правий Сектор, "москали" - это всё с Запада Украины. И хоть тебе это неприятно (и слава богу), это твои земляки, и ещё при Ющенко было очевидно, что на Западе многие настроены довольно негативно (если не сказать агрессивно) по отношению к русским. Конечно, это слегка утрировано нашими СМИ, но в Восточной Укарине никакого правого сектора нет (по крайней мере там это точно абсолютное меньшинство), да и многие русские, которые бывали во Львове, например, уезжали с лёгким осадком.
RiseD_Konst:
Укажи номер поста в котором я писал подобное.
Пост #178
И все же меня напрягают неадекватные действия РФ начиная от позиционирования своего флота в наших водах
2
Показать
21
2
Показать
По факту реально идет захват Крыма. Силы российские уже там. А пропагандой кормят всех. И все в нее верят, просто в разную.
Митинги пророссийские кстати - фальшивка.
0
Показать
28
0
Показать
RiseD_Konst:
За счет природных ресурсов, туризма, автопромышленности, местных инвесторов и много чего (хотя не факт что они это осознают)
Природные ресурсы - это поля, которые уже в целину превращаются? Допустим, вы их восстановите (если закончите с революциями и начнёте работать). Туризм? Он в основном в Крыму. В Киеве и Львове конечно тоже туризм можно развивать, но он ещё долго будет в одном месте после всех этих потрясений в стране. Автопромышленности? Не смешите меня, какой автопром на Западе, это вы с Востоком путаете. Местных инвесторов? И откуда их взять? Чтобы Запад стал самостоятельным, нужны миллиарды долларов и время, а у Украины нет ни того, ни другого, во многом благодаря майдану.
ehnaton:
По факту реально идет захват Крыма. Силы российские уже там. А пропагандой кормят всех. И все в нее верят, просто в разную.
Митинги пророссийские кстати - фальшивка.
По факту, это два громких и безоснавательных утверждения. Я с таким же успехом могу сказать, что за всеми событиями на Украине стоит Вася Пупкин, и вообще это всё большой спектакль.
0
Показать
21
0
Показать
Прав ты, доказательсив у меня нет... впрочем как и у тебя и у кого либо другого здесь.
У меня просто источники - не газеты)))
0
Показать
28
0
Показать
ehnaton, у меня есть аргументация, хотя бы. А так да, можно прийти и сказать всё, что угодно)
1
Показать
21
1
Показать
LongbowMan, твои аргументы так или иначе упираются в сми.
Проще говоря, вся твоя аргументация, как и всех тут - пшик.
0
Показать
28
0
Показать
ehnaton:
LongbowMan, твои аргументы так или иначе упираются в сми.
а что в этом плохого? Если брать много разных источников и соединить воедино, получается вполне объективная информация. Уж точно объективнее кухонных сплетен или сарафанного радио. Я же не ссылаюсь на Киселёва)
Немалую долю революционной чуши вообще можно банально контр аргументировать историей.
ehnaton:
Проще говоря, вся твоя аргументация, как и всех тут - пшик.
И тут пришёл кладезь истины в последней инстанции...
0
Показать
21
0
Показать
LongbowMan, да и моя тоже пшик.
Я получаю информацию от людей, непосредственно находящихся в Крыму и Краснодаре. Вопрос - угадайте при чем здесь Краснодарский край?
От скольки СМИ инфу не бери, останется много скрытых камней, которые могут в корне изменить восприятие ситуации.
С людьми то же, но в меньшей степени.
1
Показать
25
1
Показать
ehnaton, ну так пусть поскорей захватывают уже
0
Показать
28
0
Показать
ehnaton:
Я получаю информацию от людей, непосредственно находящихся в Крыму и Краснодаре. Вопрос - угадайте при чем здесь Краснодарский край?
Это я и называю сарафанное радио. Когда у нас в Москве проходили митинги, инфа от людей с митингов была не более достоверной, чем новости по федеральным каналам. С майданом аналогично. приехал какой-нибудь соплежуй из Москвы, увидел весь этот ревоюционный треш, проникся романтикой и написал "объективную" статейку в блог, в которой умилялся дедушке, который просил у радикала коктейль молотова, чтобы швырнуть в беркут. Всё это преподносилось в духе советских патриотических произведений о гражданской войне. Я почитал про "народ, поднявшийся с колен", про "бездушных беркутов" и понял, что вся эта неофициальная инфа с места событий - ещё большая туфта, чем то, что крутят по первому. Повторюсь, это не официльный репортёр, и запись называлась что-то вроде "Евромайдан. Объективаный взгляд"
sleep:
ehnaton, ну так пусть поскорей захватывают уже
Боюсь, что они будут "захватывать", пока на Западе не придумают новую страшилку) Например, что у нас ядерные ракеты нацелены на Киев. И они тоже будет "лететь" в сторону Украины до следующих шокирующих подробностей
1
Показать
21
1
Показать
Я не про одного человека говорю)
Верить одному человеку глупо. И двум с одинаковыми взглядами. А вот двум с разными - вполне.
0
Показать
21
0
Показать
LongbowMan, я не могу заставить тебя выучить географию украины и мне это нафиг не нужно. Твои лолвоты и попытки вбросить что-то адекватное уже действуют мне на нервы.
Неадекватность РФ состоит в том что она вообще могла предположить что Украина подпишет то соглашение (ведь ВПОЛНЕ нормально что флот РФ должен позиционироваться в Крыму. И на то даже есть очень веские причины... у России ведь нет своих вод, не правда ли?) Об адекватности украинского правительства речь вообще идти не может.
0
Показать
28
0
Показать
ehnaton:
Верить одному человеку глупо. И двум с одинаковыми взглядами. А вот двум с разными - вполне.
Верить людям вообще глупо. Нужно анализировать, а не верить
RiseD_Konst:
Неадекватность РФ состоит в том что она вообще могла предположить что Украина вообще подпишет то соглашение
То соглашение - это какое? Ты меня вконец запутал RiseD_Konst:
у России ведь нет своих вод, не правда ли?
И этот человек мне что-то о географии говорит)) Извини, конечно, но у вас там только географию Украины преподают, что ли? Я как-то даже не знаю, что написать. Посмотри на карту, что ли)
В этом ресурсе отключено комментирование и оценки. Вы можете обратиться к автору напрямую.