Арастиор
Цитадель Арастиора

Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд

Добавлен , опубликован
Тема
От некоторых пользователей в том числе и тут можно услышать, что они не гомофобы, они только против парадов, где выступают полуголые мужики. Есть путаница понятий: гей-прайд, где всё вышеописанное (такое же - на бразильских карнавалах, только с натуралами) и, собственно, парад, где цивилизованно одетые люди с радужными флагами шествуют с целью защитить права / радуются, что защитили.
Если вам просто не нравится первый вариант (как и бразильский карнавал), и при этом вы не против однополых браков и считаете гомосексуальность вариантом нормы - всё в порядке, вы - не гомофоб.
Дискасс.
31 мар 2014
26 052
`
ОЖИДАНИЕ РЕКЛАМЫ...

Показан только небольшой набор комментариев вокруг указанного. Перейти к актуальным.
4
Показать
33
4
Показать
Получение удовольствия - это уже то, что человечество (а не природа) в процессе умственного развития вывела из этого процесса.
Опять же, не совсем корректно. У бонобо (карликовых шимпанзе) широко распространена копуляция именно с такой целью. В том числе между особями одного пола. Об умственном же развитии бонобо в сравнении с человеком и говорить нечего.
0
Показать
37
0
Показать
Кет, мне почему-то казалось, что только дельфины этим еще занимаются. Впрочем, суть остается неизменной: первопричиной секса является размножение. А потом уже удовольствие.
2
Показать
33
2
Показать
Эльрат, можно считать и так, но «естественностью» это не обоснуешь. Это может быть только вопросом личных убеждений.
1
Показать
37
1
Показать
но «естественностью» это не обоснуешь.
Таким образом, это, грубо говоря, банальное сокращение популяции человечества.
2
Показать
33
2
Показать
Эльрат, по этому вопросу я высказался в первом своём посте в этой теме.
Вообще я тоже считаю, что детей заводить надо, но предпочитаю гуманистические, а не биологические обоснования.
1
Показать
28
1
Показать
Статья **"государство-извращенец"**.
Скажи мне кто сейчас: "пропаганда...", и я продолжу, скрипя зубами: "… гомосексуализма".
Хотя еще года три назад я бы вспомнила школьные годы, когда мы с девчонками орали на дискотеках: "Фиолетовая-пудра-в-ней-ты-и-я" группы "Пропаганда". А еще мы подпевали "Тату": "Мальчик-гей, мальчик-гей, будь со мной понаглей..." и танцевали под песню Бориса Моисеева "Голубая луна". Эх, было времечко! Никто о какой-то пропаганде и не думал.
Смотрю на однокашников. Умные взрослые люди. Раскидало кого куда. Кто женился, кто развелся, у кого третий ребенок подрастает. Кто стал юристом, кто журналистом. Никого не развратили песенки о геях и мультик "Голубой щенок".
Правда, было дело — учился со мной в начальной школе мальчик Миша, грубиян еще тот. Обзывал девчонок лесбиянками. Мы решили, что это ругательство — вроде "сволочь" или "подлюга".
А слово "гей" я впервые увидела в газете. В дурацком анекдоте: "Сидят два филателиста, марки рассматривают. Подходит к ним незнакомец и начинает глядеть на марки. Они ему: "А что, вы филателист?" – "Нет, я гей. Но мне тоже интересно". Отправилась за разъяснениями к маме. Разъяснения получила. Анекдот так и не поняла.
Сейчас есть Интернет. Сейчас я большая девочка и знаю, что лесбиянка – не ругательство, а геи – это мужчины, которые любят мужчин. А не только вступают с ними в интимные отношения.
"…а потом они попросят узаконить зоофилов!.."
У меня есть знакомые – представители ЛГБТ. Они — обычные люди. Но кто-то по каким-то причинам не считает их за людей. И упорно пытается "запретить".
Законопроект с абсурдным названием (о запрете пропаганды гомосексуализма) в Госдуму на рассмотрение вносили четыре раза (в 2003, 2004, 2006 и 2009 гг.). И четырежды отклоняли. Это ли не повод задуматься? Ни в коем случае! С упорством, достойным лучшего применения, его внесли на рассмотрение в пятый раз! Смешались в кучу геи, педофилы, трансгендеры, какое-то "лесбиянство" и "мужеложство", и эту безумную смесь приняли в первом чтении.
Сторонники и противники ломают копья – хватит на поленницу. Товарищи гомофобы неоригинальны и аргументы повторяют одни и те же. Дадим им слово. И сразу же прокомментируем.
Первый заместитель руководителя думской фракции "Единая Россия" Татьяна Яковлева: "Гомосексуальность – это половое извращение, противоестественное человеческой природе".
Ерунда. В интимных отношениях двух взрослых людей допустимо все, что они сами читают допустимым.
Типичный сетевой Anonymous: "В природе такого не бывает!"
Отнюдь. Желающие могут погуглить.
Председатель комитета Госдумы по делам женщин, семьи и молодежи Екатерина Лахова: "Однополая любовь, гражданский брак – это западная мода, которая не является нормой".
Понятие нормы со временем меняется. Мы уже не переучиваем леворуких, не сжигаем на кострах рыжих женщин, не считаем негров рабами.
Патриарх Кирилл: "Знаете, что будет следующим витком для обсуждения в обществе после узаконивания однополых браков? Дискуссия о признании педофилии как нормы".
Одними педофилами обычно не ограничиваются: пугают зоофилами, некрофилами, инопланетянофилами… Напомню: в отношения вступают два взрослых дееспособных человека по обоюдному согласию. Речь идет о взрослом (отпадает ребенок) дееспособном (труп) человеке (коза, инопланетянин). Потому подобные высказывания – демагогия. Вообще, не знаю, кто первым додумался поставить знак равенства между гомосексуалами и педофилами, но такие сравнения некорректны и отвратительны. Совращение ребенка – вне зависимости от пола и мотивов совратителя – это преступление, которое стоит в одном ряду с убийством.
Но продолжим.
Депутат Госдумы РФ Александр Крутов: "Гомосексуалисты – это смерть, а не жизнь, ибо они не производят на свет никого. От них продолжения рода ждать нечего".
Как бы к этому ни относилось государство, в законный брак вступают не только затем, чтобы наплодить уйму детей. Этой возможности лишены старики (по понятным причинам), бесплодные пары (вынужденно), чайлдфри (добровольно). Никто не заставляет разводиться бесплодных, чайлдфри, стариков, тех, кто состоит в фиктивном браке...
Патриарх Кирилл: "… Уже сегодня в наше сознание внедряется, что нет объективного различия греха и добродетели, когда во многих странах на один уровень законодательно ставятся однополые браки и нормальные браки".
А между тем разные течения христианства по-разному относятся к этому вопросу. Священные тексты каждое из них тоже трактует по-своему. Иисус ничего не говорил о гомосексуальности. А даже если бы и говорил – для "нехристей" аргумент: "Так в Библии написано" – смешон. Может, мне запрещено носить мужскую одежду, потому что так в Коране написано? Может, мне запрещено жить вдвоем с родным братом, потому что так в Торе написано? Нет? Тогда при чем тут Библия, Евангелие и пр.? Я агностик и воспринимаю эти книги как литературный памятник. Для меня грех – не "содомия", а попытка перевести понятие греха из моральной – в правовую плоскость...
Депутат Заксобрания Санкт-Петербурга Виталий Милонов: "Пост и молитва лечат это заболевание очень эффективно".
Заболевание? Вот так новость. Болезнь должна причинять неудобства больному (или его окружающим – если она психическая). Насколько я знаю, гомосексуальность ни у кого не болит, не чешется, не зудит, не ноет, не разрастается, не опухает, не передается никаким путем и не угрожает ничьей жизни или здоровью. И еще: вылечить или переучить гомосексуалов до сих пор никому не удалось.
И снова Екатерина Лахова: "Любовь должна быть между мужчиной и женщиной. <...> А та мода, которую мы наблюдаем сейчас, совсем не способствует продлению человеческого рода".
Мы все вымрем! А-а-а! А может, мы вымрем оттого, что распадается более половины заключенных браков? Во-первых, гомосексуалы были всегда: и две тысячи лет назад, и сейчас. И что-то никто от этого не вымер до сих пор. Во-вторых, у геев тоже бывают дети. И многие из них хотят детей. И заводят. И усыновляют. О каком вымирании может идти речь?
Елена Бабич, депутат (ныне — экс) ЗакСа СПб: "… У нас в день города по всему Петербургу висит лицо Петра Первого и яркая радуга. Какая радуга, когда это мировой символ геев? А у нас по всему городу то детский сад "Радуга", аптека "Радуга"…"
Дорогая Елена Владимировна! Иногда банан – это просто банан. Или запретим мировому символу геев появляться в небе после дождя?
И снова Anonymous: "Геев поддерживают только геи!".
Если так, то во Франции более 60 процентов населения – геи, ибо поддерживают закон об однополых браках...
Sexualevolution
Вообще, большинство, мнение которого радостно выдается за единственно верное, ведет себя, как подросток-переросток, вроде Бивиса и Баттхеда, который внезапно узнал, что такое секс. "Секс! Вау! Секс!!!" Он идет по улицам и смотрит на влюбленные парочки. Обнимаются парень с девушкой? "А-а-а, они занимаются сексом!" Коллега сказал, что женился? "А-а-а, он с ней спит!"
Смешно? Скорее, глупо.
Отчего же такое отношение к ЛГБТ не считается глупым?
Если человек говорит: "У меня есть девушка", что он хочет этим сказать? Что он занимается с ней сексом? Ну, в каком-то смысле да. Но кто подумает об этом в первую очередь? Разве что тот самый сферический подросток-переросток в вакууме. Человек хочет сказать, что у него есть девушка. И ничего более.
Если человек говорит: "Я гей", что он хочет этим сказать? Что он занимается сексом с мужчиной? В каком-то смысле да. Но – см. выше.
Хотя – о чем это я! Какой спокойный разговор о геях в обществе, которое при слове "секс" краснеет, мнется и хихикает! Не найти темы более запретной – и более радостно смакуемой.
С одной стороны – раздетые женщины на обложках, реклама средств для потенции в детское время, куча порно в Интернете… С другой – "сынок, тебя принесли аисты". "Доченька, тебя нашли в капусте". "Не трогай, отвалится! Руки на одеяло!". "Ты еще маленький, потом расскажу". "Что такое контрацепция? — Мнэ-э-э… Вот книжка, бери и почитай".
Когда мы уже перестанем относиться к сексу как к чему-то неприличному? И когда перестанем ставить знак равенства между ЛГБТ и одним лишь сексом? Люди любят друг друга. В этом ничего противоестественного, стыдного и неприличного нет.
Ты виноват уж тем, что ты такой пра-а-ативный
Гомофобия – всего лишь часть ксенофобии, кирпичик в огромном храме ненависти. А ненависть – к другому, иному, непохожему, просто ненависть, вызванная душевным разладом, – первична. Объект – вторичен. Иным все равно, кого ненавидеть. Ты за Путина? — "Портянка!", Против? — "Либераст"; Атеист? — "Больное животное!", Верующий? — "Православнутый!"; С Кавказа? — "Чурка!", Русский? — "Алкаш"; Не окончил вуз? — "Тупица", Отличник? — "Заучка"; Дети есть? — "Клуша", Мужа нет? — "Синий чулок"; Небогатый? — "Нищеброд", Состоятельный? — "Буржуй"; Близорукий? — "Очкарик", Полный? — "Жирдяй"; Гей? — "Содомит проклятый". Etc. Пойду рот прополощу. Аж дурно стало.
Ненавидеть другого за его "инаковость" – вот что стыдно. Ты не обязан его любить. Но он такой же, как ты.
Гомофобы считают себя выше и лучше "других". Потому гомофобия стоит в одном ряду с национализмом, расизмом, сексизмом, фашизмом. И если расизм и фашизм мы кое-как изжили (они хотя бы осуждаются), то сексизм, национализм и гомофобия цветут и пахнут. При активной поддержке огромной массы отечественных СМИ, которые в красках живописуют, как кровожадные американцы режут усыновленных русских младенцев на органы, а развратные геи в странах победившего капитализма прямо на улицах, одевшись в разноцветные перья, совращают невинных детей.
Itgetsbetter
Гомофобный закон еще не принят окончательно и в силу не вступил. Народные избранники определяются с тем, что считать пропагандой. Уверена на все сто: это ничего не изменит. И сейчас ничто не мешает унижать, увольнять и убивать людей даже из подозрения в их "ненормальной" ориентации по всей стране. Мутная история с полуувольнением учителя Илья Колмановского, ясная как день история с увольнением журналиста Антона Красовского – это лишь верхушка айсберга. А об остальном мы просто не знаем.
Кто-то считает, что пресловутый законопроект – всего лишь дымовая завеса для иных делишек, которые нужно провернуть без шума. Но это – не столь важно. Потому что он касается людей. Потому что под крики гомофобных фанатиков: "Пусть делают в своих постелях что хотят, но к нам не лезут!" государство-вуайерист само лезет в постели к своим гражданам.
Что может быть отвратительнее?
По моему глубокому убеждению, человек имеет право распоряжаться собой. И жить, как хочет, если его "хочу" не затрагивает окружающих.
Права гомосексуалов, за которые они борются, не затрагивают никого. Они неотъемлемы от самого их существования. Это – для начала – право не лгать и не бояться, право быть собой и свободно заявлять о себе. ЛГБТ существуют – вот так открытие! – и больше не будут молчать.
Но все-таки стоит сказать нашим законодателям спасибо (и в отдельности – господину Виталию Милонову). Они своими безумными инициативами сделали для "пропаганды гомосексуализма" (под которой я понимаю публичный разговор о ЛГБТ, в частности, в медиа) столько, сколько ни один гей-парад не смог бы.
И потому – вопреки всему – я верю, что рано или поздно мы будем жить в другой стране. Где будет стыдно тыкать пальцами в "других". Когда-нибудь это случится. Обязательно. It gets better.
Лена Климова (Екатеринбург – Нижний Тагил)
Подробнее: www.rosbalt.ru/generation/2013/02/13/1093554.html
1 пункт от Эльрат: Катами пользуемся. Не надо абузить комментарии.
1
Показать
15
1
Показать
Эльрат:
однополые браки и воспитание детей внутри таких браков отрицательно влияет на статистику рождаемости - банально, прежде всего, исходя из невозможности двух одинаковых полов размножаться.
Убийственная логика. Однополые браки не дают размножаться? Наверное, уважаемый Эльрат считает, что геи, не состоящие в однополых браках, могут размножаться.
Эльрат:
такой ребенок будет продолжать образ жизни своих родителей.
Ликбез
… ни в одной из 45 ранее опубликованных в научной литературе работ, посвящённых проблеме гомосексуальных родителей, не найдено никаких статистически значимых недостатков у детей, воспитанных родителями-геями или родителями-лесбиянками по сравнению с другими детьми …
… в 2005 году Американская психологическая ассоциация (APA) выпустила обзор 67 исследований (59 опубликованных статей и 8 неопубликованных диссертаций), рассматривающих потенциальные негативные последствия для ребёнка гомосексуальности его родителей. На основе анализа этих исследований сделан вывод, что ни одно из исследований не показало, что дети, воспитываемые родителями-геями или родителями-лесбиянками, находятся в неблагоприятном положении по сравнению с детьми гетеросексуальных родителей…
… американская психологическая ассоциация поддержала усыновление и воспитание детей в однополых парах своими официальными заявлениями от 2004 года. Американская медицинская ассоциация выпустила аналогичное заявление, поддерживающее практику усыновления детей однополыми парами, а также призывающее своих членов бороться за устранение неравенства в сфере здравоохранения для таких детей…
… в 2007 году социологами Амстердамского университета было проведено исследование 100 гетеросексуальных и 100 лесбийских пар, в которых дети 4-8 лет воспитывались с самого рождения. Количество мальчиков и девочек в исследуемых группах было примерно одинаковым. В результате исследования оказалось, что обнаружить разницу между уровнем благополучия детей в этих семьях не удается …
… к аналогичным выводам по итогам исследований пришло министерство юстиции Германии …
… в 2009 году опубликовано исследование университетов Арлингтона и Восточной Калифорнии, которое показало что сексуальные предпочтения родителей не имеют никакого влияния на развитие эмоциональных проблем у усыновлённых детей …
… в опубликованном в 2014 году докладе Института семейных исследований Австралии говорится, что дети в таких семьях так же эмоционально и социально развиты, как и их сверстники, воспитывающиеся в семьях гетеросексуальными парами. К аналогичным выводам исследователи пришли и рассматривая развитие с точки зрения способности детей к обучению. Более того, некоторые исследователи пришли к выводу, что дети, воспитывающиеся лесбийскими парами, получают со стороны родителей воспитание более высокого качества по сравнению с воспитанием их сверстников, растущих у разнополых пар и мужских однополых пар …
… среди людей, которые в сознательном возрасте идентифицируют себя как гомосексуалы, подавляющее большинство воспитано разнополыми родителями. В результатах ряда опубликованных научных исследований, сравнивающих детей, которых воспитывали две матери, с детьми, выращенными матерью и отцом, не обнаружено связи между типом семьи и возникновением у детей впоследствии гомосексуальной ориентации …
ИСТОЧНИК
0
Показать
37
0
Показать
GrossPaul, не до конца скопировал.
поощрение таких процессов как однополые браки и воспитание детей внутри таких браков отрицательно влияет на статистику рождаемости
Иногда нужно читать не конкретные строки, а то, что между строк. Думаю, мне не нужно объяснять банальные умозаключения в формате того, что давая больше прав сексуальным меньшинствам, мы поощряем их развитие, что отрицательно влияет на развитие популяции человечества и в дальнейшем развитии этого направления приближает человечество к вымиранию. Я за такую политику, чтобы не запрещать, но и не давать развиваться. Пусть гомосексуализм будет выбором, который человек будет делать в сознательном возрасте, а не тогда, когда человек в виду своего возраста не может отличать, что для него правильно, а что нет.
Кстати, заметил, что я все-таки перешел в дискуссию. Вай-вай, затянуло-затянуло. Вот так всегда.
1
Показать
15
1
Показать
Эльрат, нет, именно это я и прошу объяснить.
давая больше прав сексуальным меньшинствам, мы поощряем их развитие
На каком основании сделан этот “гениальный вывод”?
0
Показать
37
0
Показать
Касательно твоей статистики - мне кажется, все прекрасно знают, что семья является самыми сильным фактором, влияющим на ребенка, в том числе и на подсознательным уровне. Это давно уже доказано многими известными людьми. Так что, я банально в нее не верю и считаю липовой (липовой в оригинале - в твоих словах я не сомневаюсь). Не звучит, как сильный аргумент - не спорю, но эта статистика мне видится какой-то левой (учитывая везде присутствие соединенных штатов, она может вполне политизированной - но это уже мои догадки).
На каком основании сделан этот “гениальный вывод”?
Мне кажется, далеко не нужно обладать гениальными способностями, что сделать такой банальный вывод.
1
Показать
15
1
Показать
Эльрат, почему же тогда люди вступают в однополые связи даже там, где это запрещено законом вплоть до смертной казни? Их там никто не “поощеряет”, там нет никакой “пропаганды”, но тем не менее там всё равно есть геи.
Показан только небольшой набор комментариев вокруг указанного. Перейти к актуальным.
Чтобы оставить комментарий, пожалуйста, войдите на сайт.