От некоторых пользователей в том числе и тут можно услышать, что они не гомофобы, они только против парадов, где выступают полуголые мужики. Есть путаница понятий: гей-прайд, где всё вышеописанное (такое же - на бразильских карнавалах, только с натуралами) и, собственно, парад, где цивилизованно одетые люди с радужными флагами шествуют с целью защитить права / радуются, что защитили.
Если вам просто не нравится первый вариант (как и бразильский карнавал), и при этом вы не против однополых браков и считаете гомосексуальность вариантом нормы - всё в порядке, вы - не гомофоб.
Кет, мне почему-то казалось, что только дельфины этим еще занимаются. Впрочем, суть остается неизменной: первопричиной секса является размножение. А потом уже удовольствие.
Получение удовольствия - это уже то, что человечество (а не природа) в процессе умственного развития вывела из этого процесса.
Опять же, не совсем корректно. У бонобо (карликовых шимпанзе) широко распространена копуляция именно с такой целью. В том числе между особями одного пола. Об умственном же развитии бонобо в сравнении с человеком и говорить нечего.
Выскажу и свое мнение тоже касательно этого вопроса. Сразу говорю, что в дискуссии вступать не собираюсь и останусь при своем мнении.
Так вот, я не раз показывал свое либеральное отношение к мнению любого человека. Это же и относится к вопросу нетрадиционной ориентации. Выбор любого человека - это, прежде всего, его выбор, поэтому никто не вправе запрещать ему что-либо делать. Поэтому я считаю, что, грубо говоря, если ты хочешь быть гомиком - пожалуйста, мне лично ровно от этого. Другой вопрос - от попытках вывести это на публику. Мне (да и многим людям) неприятно о том, что каждый из представителей этой ориентации пытается заявить об этом публично, стараясь привлечь как можно больше внимания. Вы нравится люди вашего пола? Пожалуйста, делайте, что хотите - но не нужно завлекать в это окружающих людей. Ваша жизнь, ваши проблемы, ваши ценности - только ваши, и они не должны касаться чужих людей. Уважайте окружающих также, как окружающие стараются уважать вас. Т.е. не тыкайте носом в ваши ценности друг друга. Мы здесь, вы там. Мирное сосуществование.
Что касается браков и возможности воспитывать детей. Я не буду исходить из моральных ценностей, из общественных норм и прочее. Как вы знаете, я человек более практичный и исхожу из результата. Так вот, поощрение таких процессов как однополые браки и воспитание детей внутри таких браков отрицательно влияет на статистику рождаемости - банально, прежде всего, исходя из невозможности двух одинаковых полов размножаться. Таким образом, это, грубо говоря, банальное сокращение популяции человечества. Первый урон по популяции - то, что двое одинаковых полов уже не могут иметь друг от другу детей. Второй урон по популяции - то, что дети, взятые на воспитание такой семьей, с детства будут впитывать ценности такого брака, что в будущем нам даст от этого ребенка подобную ситуацию. Ценности, заложенные семьей в дестве, практически во всех случаях являются фундаментальными, поэтому более чем вероятно, что такой ребенок будет продолжать образ жизни своих родителей.
А если рассматривать это с точки зрения природных процессов, гомосексуализм - явление, противоположное человеческой природе. Секс, прежде всего, это процесс размножения. Получение удовольствия - это уже то, что человечество (а не природа) в процессе умственного развития вывела из этого процесса. И этот процесс размножения физически возможен только при телесном контакте двух противоположных полов.
А природные процессы имеют свое выражение в моральных ценностях человечества. Мы подсознательно чувствуем, что влечение к одинаковому полу не есть правильно. Поэтому это и вызывает обычно чувство некого отвращения - природой заложенная реакция организма на противоестественные ей явления.
Вывод: ваша жизнь - это ваш выбор. Никто не должен за вас что-то решать. Но и никто не должен вникать в вашу жизнь - оставьте ее при себе. Это касается и тех выборов, которые вы делаете.
Да, у меня просьба к автору темы: в следующий раз, если вы хотите создать тему-дискасс, ставьте четкий вопрос и конкретную проблему, на которые вы хотите увидеть ответы в комментариях. Ресурсы типа "Тут есть гомики, давайте их обсудим" будут удаляться в дальнейшем.
Благодаря группе «Дети-404» подростки с нетрадиционной сексуальной ориентацией публично заявили о себе Жанна МАЙОРОВА, 2 апреля 2014
Вопросы сексуальной ориентации и гендерной идентичности в современной прессе освещаются, как правило, критически или враждебно. Более того, многие журналисты, памятуя о запрете так называемой гей-пропаганды, вообще стараются обходить щекотливую тему стороной.
Тагильская журналистка Елена Климова не побоялась.
В соцсетях она создала группу «Дети-404», в которой публиковала письма ЛГБТ-подростков (лесбиянок, геев, бисексуалов и трансгендеров), столкнувшихся с травлей сверстников или непониманием родителей. Елена согласилась рассказать корреспонденту «УР» о своей работе.
Ошибка системы
— Почему «404»? Большинство подростков воспринимают себя как ошибку?
— Тема сексуальной ориентации и гендерной идентичности волновала меня давно. Я написала статью, которая рассматривала эту проблему, и ко мне обратилась пятнадцатилетняя девушка-лесбиянка, которая подвергалась издевательствам со стороны родителей и сверстников и думала о суициде. Прочитав ее историю, я решила помочь таким ребятам и создала в одной из соцсетей группу. Название родилось само собой. «404» — это ошибка, которую выдает поисковик, если страницы не существует в интернете. Так и эти подростки со своими реальными проблемами будто бы не существовали в окружающем мире. Как минимум для политиков, СМИ и сторонников защиты детей от «гей-пропаганды». В группе они обрели возможность поделиться наболевшим, спросить совета, получить квалифицированную поддержку…
— Что важнее: на законном уровне закрепить права ЛГБТ или сформировать более терпимое к ним отношение в обществе?
— Важно перестать формировать образ гомосексуала как педофила или извращенца, чем занимаются многие СМИ. Соцопросы показывают, что когда у властей не было попыток запретить «пропаганду гомосексуализма», большинство относилось к людям с другой ориентацией достаточно равнодушно. Постоянные обсуждения вопроса, которые начались после введения закона, заставили многих склониться из нейтральной позиции в минус. На гей-пропаганду просили проверить упаковку «Веселого молочника», раскрашенный фонарный столб в Магнитогорске и даже флаг Еврейской автономной области! Не бред ли?
Вне закона
— Бред, конечно, но однополые пары всегда были вне закона…
— В России — да. Но вспомните, более 20 лет назад произошли декриминализация и депатологизация гомосексуальных отношений. Это означает, что они на уровне государства перестали считаться и преступлением, и болезнью. Но люди по-прежнему считают лесбиянок, геев, бисексуалов и трансгендеров больными. Спокойное отношение к меньшинствам невозможно без свободных СМИ, а абсолютно независимых СМИ, как известно, не существует — все связаны теми или иными установками «сверху». Когда принимали закон о запрете пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних, никто и подумать не мог, что от него будут страдать сами подростки. Самым настоящим образом.
— Например?
— В гей-пропаганде обвинили девочку из Брянска. Она открыто призналась в школе, что испытывает нежные чувства к представительницам своего пола. Комиссия по делам несовершеннолетних поставила ее на контроль… Самый большой вред наносит не пресловутая пропаганда, а отсутствие адекватной информации о сексуальной ориентации и гендерной идентичности. Люди просто не знают, что это такое, «откуда берется» и «что с этим делать», «как с этим жить».
Меньшинство меньшинству рознь
— В группе предоставляют психологическую помощь. Какие советы дают специалисты?
— С нами на бесплатной основе сотрудничает более десятка профессиональных психологов. У всех есть соответствующее образование и опыт. Когда пишет подросток с очень сложной проблемой, я предлагаю ему поговорить с психологом. В остальных случаях письма просто публикуются, и каждый может дать совет. Это интересный формат работы — что-то вроде группы психологической поддержки онлайн. Советы бывают разными, и автор сам делает выбор, как поступить. Я лично отслеживаю комментарии и удаляю те, что нарушают правила (предлагают знакомство, выкладывают эротику – все это строго запрещено).
— Говорят, меньшинство не должно диктовать свои условия большинству. Но предоставление ЛГБТ-сообществу все больших прав раскололо Францию на части. Где граница свободы и вседозволенности?
—Каждый из нас в масштабе мира или страны принадлежит к меньшинству. Мужчины — меньшинство. Неграмотные — меньшинство. Люди с высшим образованием, учителя, пенсионеры… Каждый в той или иной степени относится к какой-либо группе, немногочисленной по своей сути. Но я ни разу не слышала, чтобы пенсионерам отказали поднять пенсии на основании того, что их немного. Проблемы сообществ и групп не объявляются неважными лишь из-за того, что эти группы в меньшинстве по отношению к другим людям.
— Получается, права гомосексуалов не отнимают свободы у гетеросексуалов?
— Да, вы правы. Ни одно из прав, за которые борются ЛГБТ, не ущемляет гетеросексуалов. Поясню. Даже общечеловеческие права, закрепленные в Конституции РФ, в отношении ЛГБТ-сообщества не работают или работают плохо. Свобода собраний — ограничена. Отказывают в согласовании публичных мероприятий по надуманным причинам. Свобода слова — ограничена. Если я говорю подростку-гею, что он не болен и нормален, это могут назвать пропагандой. Активист Дмитрия Исакова оштрафовали за одиночный пикет с плакатом «Бить геев и убивать геев — преступно». Здравоохранение тоже имеет свои нюансы. Операция по коррекции пола, которая некоторым трансгендерам жизненно необходима, платная. Человеку приходится выкладывать огромные деньги и мучиться с десятками документов. Существует физическое, психологическое и сексуальное насилие. В активном ходу так называемый «язык вражды» — это речевые штампы, клише и любые высказывания или материалы, формирующие негативное отношение к той или иной группе, незаконные увольнения и т.п. Нет антидискриминационных законов. Если гея убьют из-за его ориентации, это посчитают ничем не отягченным убийством. Если выстрелят в глаз, как это случилось с видеоблогером и активистом Дмитрием Чижевским, это не будет классифицировано как преступление по мотивам ненависти к социальной группе. Перед законом, получается, равны не все, а кто-то и вовсе беззащитен.
Тихо сидеть не получится!
— А что насчет браков и права усыновления?
— Мне сложно понять, чем право мужчины зарегистрировать отношения с любимым мужчиной ущемит гетеросексуала или то, что однополая пара усыновит ребенка и у него появится семья. Сексуальная ориентация и гендерная идентичность родителей не влияет на детей. Это очевидно, иначе у гетеросексуалов не рождались бы гомосексуальные дети. Соответственно, в однополой семье ребенку жить точно так же, как и в разнополой. Государству нужно всего лишь разрешить людям узаконивать их отношения. Но тут подает голос общественное мнение: «Тихо тр***тесь по углам, и никаких браков!». Людям не дают узаконить де-факто существующие отношения, а потом обвиняют в распущенности, мол, «этим» нужен только секс. Нет, не только!
— Для однополых пар штамп в паспорте — нечто большее, чем прихоть?
— Разумеется. Это еще и большой пакет прав. Это право не свидетельствовать в суде против супруга, право наследовать его имущество, находиться с ним рядом в реанимации и т.д. Можете считать это мелочами, но они существуют и гетеросексуалам достаются без лишних телодвижений. Не так давно петербургская ЛГБТ-организация «Выход» опросила более сотни однополых семей, в том числе с детьми, на предмет детско-родительских отношений. Выяснилось, что в одной семье после смерти матери ребенка отдали биологическому отцу. Ему, в отличие от другой женщины, этот ребенок не нужен был. Но отдали, потому что «отец». А представьте, если умирает де-юре мать-одиночка, которая де-факто живет с женщиной. Ребенку прямая дорога в детдом, т.к. однополый партнер за мать не считается. Вот так-то.
— Но многим претит сам факт существования подобных семей…
— Если тебе противно от осознания, что рядом геи, инвалиды, афроамериканцы или другие люди, не похожие на тебя, — это сугубо твоя проблема. Закрой глаза, пройди мимо, переключи канал, выбрось газету… Но ты не имеешь никакого морального права считать себя лучше и выезжать за счет другого человека.
— Если группу «Дети-404» закроют, что будете делать?
— Вероятность закрытия очень мала. Но если такое случится… Мы скоро откроем сайт проекта, заблокировать его будет очень трудно. Пока что подобные блокировки можно без труда обходить.
ДОСЬЕ
Лена Климова — российская журналистка агентства Росбалт, тагильчанка, написала серию статей об ЛГБТ-подростках, на основе которых создала группу «Дети-404». 31 января 2014 года в Нижнем Тагиле против Лены Климовой было возбуждено дело об административном правонарушении по закону о запрете «пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних» (статья 6.21 КоАП РФ). Состоявшийся 21 февраля 2014 года суд прекратил производство по делу за отсутствием состава правонарушения.
Арастиор, говорить можно о чем угодно и переливать из пустого в порожнее. Все покажет время, к чему такая политика приведёт в некоторых странах. Пока тенденции не очень положительные.
А к чему она может привести? Смешанные браки же ни к чему плохому ни привели.
Арастиор, говорить можно о чем угодно и переливать из пустого в порожнее. Все покажет время, к чему такая политика приведёт в некоторых странах. Пока тенденции не очень положительные.
Комментарии проекта Цитадель Арастиора
Выбор редакции
Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
Ред. Кет
Ред. Эльрат
Ред. Эльрат
Ошибка системы
Вне закона
Меньшинство меньшинству рознь
Тихо сидеть не получится!
ДОСЬЕ
Ред. Кет