Сколько книг ты перечитал в школе и вузе? Сколько уроков преподавали тебе? Сколько лет ты потратил на эти уроки... Ууу... Не счесть!
Весь твой класс учил историю. Русский язык. Литературу. Алгебру и геометрию. Весь класс.
Зачем обычному люду - производные и матрицы? Методы счисления? Теория вероятностей? Программирование? Многие ли из них применяют это сегодня? Я про тех ребят, с которыми ты учился и про тебя в том числе.
А бывает и так, что со всего класса - только ты. Бывает, и не спорь. И часто бывает. И так выходит, что целый класс, несколько лет почти каждый будний день ходил на эту сраную алгебру и геометрию, весь класс кроптел, получал двойки, звал родителей в школу и их ругали на собрании... А ради чего? Каков результат всей той работы, всего вложенного учителями труда? Неужели, это ты?
Во!
А если это ты, но ты пропустил это тогда, не воспринял и все прослушал? Выходит, всё было напрасно.
Не потому что оно не нужно, нет - а потому что не в то время. Не тогда, когда ты понял, что это то, что нужно именно тебе.
Включи телевизор.
"Эксперты выявили в чем проблема российского образования - оказывается вся проблема в воспитании, дети не слушаются, потому впарим им традиционные ценности и нужно коллективно их воспитывать, тогда у нас всё получится. Блаблабла.".
Возможно, возможно, дети действительно деорганизованы. Смени канал.
"Президент всея Руси побывал на ежегодном собрании лекторов, где обсудили ключевые проблемы образования. "Нам нужно больше финансирования, но мы ничего особо не поменяем, тогда у нас всё получится", - заявил главный лектор".
Выключи. Выклююючааааааай!!!!
А я думаю проблема в мотивации. Проблема в том, что смысла учить без факта, что тебе понадобится это - нет.
И данный топик я посвящаю моему единственному мнению, что проблема в этом. Садитесь на диванчики, пофилософствуем - как бы можно было эту проблему решить. Идеи принимаются любые, даже самые абстрактные (ну многое с детьми делать нельзя, но наши эксперименты же чисто гипотетические!).
Моя лепта, как пока единственного человека, прочитавшего данный ресурс и решившегося поделиться мнением на всеобщее обозрение:
  • Вариант 1 (жестокий). Берём всех чилдов и заставляем их параллельно работать на работе. Вариант плох даже не тем, что это дети, а тем что детям никто серьезной работы не доверит.
  • Вариант 2. У нас в геймдеве есть такая геймдиз-константа (если можно так сказать, кламп меня поправит же, правда?) - игрок должен видеть прогресс. Объясняют это тем, что игрока так проще в игру затянуть, когда он постоянно видит цель, к которой он движется. Ну на самом деле чем дальше, тем тяжелее достигнуть этой простой как казалось цели, но не суть. Мысль в том, что можно применить это на наших подопытных учеников. Мы дадим им задание, которое они кровь из носа должны выполнить за время обучения. Задание может быть на каждый год по выбранному предмету и одно глобальное, которое ученик сможет поменять. Это приведет к тому, что он будет вынужден вести самостоятельное исследование и когда на пути появится то, что вы не проходили - начнется магия!
  • Вариант 3. Вообще не учить никого сразу, дать возможность выучиться потом. Вариант очень плох. потому что на деле будет просто стадо тупых ослов, которые не захотят идти учиться.
  • Вариант 4. Вытеснить доминанту тупых! Как известно на очень тупых, но злых и агрессивных ребят ровняется обычно почти весь класс. А если бы как-то сделать так, чтобы быть тупым было стыдно и их презирали? Чем больше знаешь, тем больше авторитет. Но такое не провернуть, наверное, вот тут бы и подоспело воспитание.
А у тебя какие идеи?
`
ОЖИДАНИЕ РЕКЛАМЫ...
19
Я бы взял пример с Франции. В их школах полуустные уроки упразднены: география изучается с биологией и ботаникой, французский и литература - один предмет, то же работает с матанами: физика неотделима от химии (что, в принципе, логично), математика не разделена на алгебру и геометрию.
Ну а про маленьких быдлоидов (те, которые, как автор написал, сами тупые и класс за собой тянут) хочу сказать - нет у нас традиции возведения знаний в культ, увы. Тут надо народ перепрошивать.
И независимые комиссии. Это полезно.
27

Внимание, история из жизни

Я не заканчивал вуз, и пошел в колледж. Да, многие скажут - колледж это как пту, что с них требовать, и будут скорее правы, чем не правы. Однако речь пойдет немного о другом.
Так вышло что в этом колледже я подрабатывал на должности лаборанта (хотя, по сути, я в основном делал работу айтишника) и летом работал в приемной комиссии этого самого колледжа, лично отбирал абитуриентов, проводил им вступительные экзамены, заносил в базу. Так вот, речь о том, что я наблюдал в этой приемной комиссии.
Чтобы все поняли суть - начну сначала. У нас были "тесты" на компьютерах - русский, математика, и еще какие-то предметы в духе физик и прочего. И перед тем как попасть в колледж люди сдавали эти самые "тесты".
Первый раз по сдачи тестов, с полной группы людей (человек 30) у меня прошло 2 человека. К слову, тесты были как по мне так элементарные, но люди их не проходили, настолько тупой народец. Так вот, все остальные имели тесты сданные на 2. Потом за то что я выставил столько "неудов" мне надавали по шапке и объяснили, что никогда не нужно ставить им оценку 2. Точнее почти никогда.
Потому в следующий раз при сдаче - я завышал оценки которые абитуриенты получали или начинал им подсказывать какой вариант выбрать. Мне за эту работу начали носить шоколадки, но как соль набор пошел, люди валили к нам толпами. Это кстати говорит и о качестве и правдивости подходов ЕГЭ в те времена, потому что если люди таки прошли ЕГЭ и не смогли потом пройти наши убер простые тесты (насколько я помню там было что-то такое) это тревожный знак.
И это еще не всё. Я не просто завышал людям их реальные знания, нет. Дело в том, что как я уже сказал, было много специфической работы, в том числе и по специальности (разумеется не тяжело, но вся работа в основном сводилась к настройке роутера и починке компьютеров, потому таки "специальность"). Мне выдали исходники от этих тестовых программ и сказали сделать такую программу, чтобы она в любом случае ставила студенту "2". То есть ему показывалось рандомно разумное количество баллов для отметки 2. Были абитуриенты, например сироты, которые должны были что-то получать от государства через эту систему образования, так вот, они проходили через этот тест и создавалось впечатление что они не прошли наш тест.
Как то раз даже был случай что очередной сирота сдавая этот тест под конец вырубил компьютер и сказал что он сам перезагрузился. И что у него там была тройка, вот подлец. Но я то знаю, что программа так не работает и заставлял перепроходить этот тест.
То есть по сути, уже на данном этапе все было сделано от балды, было сделано так, чтобы люди тупо прошли весь этот образовательный период при любых раскладах. Соответственно о каких стремлениях выучить может идти речь.
Это еще не говоря про то как я лично учился, но вроде я где-то это уже озвучивал, да и жаловаться наверное о чем-то не стоит. Пост чисто о приемной комиссии колледжей, просто к размышлению.
33
Были абитуриенты, например сироты, которые должны были что-то получать от государства через эту систему образования, так вот, они проходили через этот тест и создавалось впечатление что они не прошли наш тест.
Вот это не понял. Зачем так делали?
27
Кет, колледж их должен был обеспечивать чем-то. Не вникал, честно.
Мне это объяснили так, что они "добиваются поступления, получают ништяки и сваливают". Но на деле все было совсем по другому - они почти все поступали в соседнее учебное заведение, где исправно учились и никуда не сваливали после своих ништяков.
20
Интересная история. Показывает, что не только в школах запрещают ставить двойки.
BrEd Pitt, физика и химия - два разных предмета, глупо ставить их в один. Какое отношение имеют законы ньютона или геометрической оптики к школьной химии? Термодинамика да, имеет, только не на школьном уровне, с её идеальными газами. Электричество? Тоже как-то мимо. Я в курсе, что существует электролиз.
Географию лучшеб с историей ещё совмещать, неплохая идея.
Как можно не различать алгебру и геометрию - я хз. В школьной программе у них почти нет точек соприкосновения.
Плюс в нашей действительности, если ввести такую "математику", количество часов на неё могут варьировать, в т.ч. урезать так, что если раньше было минимум два часа в неделю на алгебру и два на геометрию, то если выделят три часа на "математику", то программу придется сокращать/форсировать.
В РФ всякое бывает, так что лучше пусть будет минимум часов по каждому предмету отдельно.
Вот откуда действительно надо брать пример - это с СССР. Объективно более сильная программа, знания и умения просто вколачивались, не отвертишься:)
И крутость советской системы образования общепризнана.
17
Mihahail:
И крутость советской системы образования общепризнана.
Жаль, что я с ней толком не знаком. :( Было бы интересно посравнивать. А вот всегда ставить физкультуру последней было отличнейшей идеей: когда ты физически не устал, и котелок лучше варит.
Как можно не различать алгебру и геометрию - я хз. В школьной программе у них почти нет точек соприкосновения.
Это не совсем так... Порой какие-то алгебраические "методы решения" используются и в геометрии, не говоря уже о физике. Тригонометрия вообще и там, и там, и там используется очень часто. Так что они пересекаются. Кстати говоря, в 10-11-ых классах алгебру и геометрию как раз таки объединяют, но у нас было достаточно много часов, и мы распределяли часы предметам, как нам было удобно.
25
А вот всегда ставить физкультуру последней было отличнейшей идеей: когда ты физически не устал, и котелок лучше варит.
Группе здоровья Б по физ-ре давали задание рефераты писать. Так там нахваливали перемену умственной деятельности на физическую работу. При том не часок в конце работы/учёбы, а с утречка и по часику физ-ры каждые 3 часа размышлений в течение дня.
17
Nosferoh:
Группе здоровья Б по физ-ре давали задание рефераты писать.
А вот и не всегда, да и групп здоровья как минимум 3, и 2-ая (б) считается вполне нормальной, 1-ая это совсем идеальное здоровье по всем показателям. Первая группа была только у одно человека в моём классе с 1-го по 9-ый, однако, как ни странно, он был немного полненьким, и у него часто текла кровь и болела голова. Даже у главных спортсменов была 2-ая группа. У меня 2-ая (представьте себя, у меня тем не менее никогда ничего не болело!), да и у тебя, по-моему, тоже. Ах да... Не сравнивай школу с ВУЗом, это только там тебя заставили рефераты писать вместо обычным занятий.
25
Я про расхваливание предмета в рефератах.
21
Devion, без осознания необходимости знания не появляются. Например: можно знать как разрешать уравнения производной, но оказываться в тупиковых ситуациях когда, предположим, будет нужно знать угол наклона графика функции в какой-либо точке.
Детей обычно не учат, а обучают. Дают им информацию, а не знания и в последствии когда они уже не будучи детьми сталкиваются с некоторыми проблемами (связано с нехваткой знаний) - им приходится изучать некоторые вещи заново. Ведь теперь это имеет смысл.

Чтобы это исправить 100% нужно полностью объяснить ребенку откуда взялась очередная закономерность, а желательно показать о чем идет речь. Да и нужен некий скилл преподавателя - чтобы заинтересовать ребенка. Проверено на 2-двоих братьях. Робит.
9
Небольшая проблема универов в том, что это широкопрофильное образование, особенно на первых годах. В 1 и 2 семестрах у нас было 4 экзамена по математическим предметам и только 1 по специальности.
И тут есть одна проблема и заключается она в знаниях, которыми люди не пользуются. Оказалось, что все, что нам фактически оказалось нужно на практике - это дискретная математика, не интегралы и не теория вероятности. И поэтому не применяя знания, все всё забыли, почти всё.
Мне не понятна концепция этой "артподготовки" в вышке, когда более половина снарядов улетает в пустоту. Хотелось бы видеть более гибкую систему изучения чего-то по факту использования - считаю, что это намного эффективней.
Ну и, конечно, импонирует западный образец, где предоставляют выбор предметов самому студенту - таким образом они делают упор на личную заинтересованность и это правильно, а у нас все ещё что-то наподобие коммунизма в образовании - дали план, изучайте, сгоняем весь поток на лекции по общим предметам(сюрприз, на таких лекциях все занимаются своими делами).
Конечно, наиболее сознательный люди кладут на ненужные лично им предметы и изучают что-то самостоятельно, но их единицы, а вы тут обсуждаете возможные пути исправления проблемы на глобальным уровне.
33
Хотелось бы видеть более гибкую систему изучения чего-то по факту использования - считаю, что это намного эффективней.
В школе дизайна ВШЭ, где я учился, сейчас так, кстати =) И раньше было что-то похожее, но сейчас сделали упор на эту систему и избавились от лишних предметов. (Рисунок и живопись, например, сделали факультативами.)
9
В школе дизайна ВШЭ, где я учился, сейчас так, кстати =) И раньше было что-то похожее, но сейчас сделали упор на эту систему и избавились от лишних предметов. (Рисунок и живопись, например, сделали факультативами.)
Не удивлен, знаю эту школу по курсам на курсере, произвела хорошее впечатление.
7
Жалко, поздновато подключился к теме...
Учился по Советской системе образования. Сын отучился по по нынешней (год назад закончил школу).
Есть опыт и возможность сравнивать как старую, так и новую системы.
Что хочется отметить в первую очередь: В Советской школе упор был сделан в первую очередь на развитие умственных способностей, умение мыслить, анализировать, учиться. В современной школе упор сделан на тупое заучивание. Выпускные классы в современной школе - это просто страшно: тупо 2 года подготовки к ЕГЭ и никаких полезных знаний, ну или почти никаких.
Я не педагог, но судя по тому, что моя жена (историк, не учитель) при чтении современных учебников истории то ржет, то плачет - складывается впечатление, что с учебниками что-то не в порядке...
Ну и напоследок примерчик после которого я совершенно отрешился от помощи сыну в уроках...
Задача:
Есть помидор, его вес 100 грамм, при этом известно, что на 99 частей он состоит из воды и на 1 часть из сухих веществ. Каков будет вес помидора если он потеряет 1 часть воды?
Напишу правильный (с точки зрения современного образования) ответ: 50 гр.
Я пытался найти решение целую ночь, но так и не нашел... Зато эта эпическая дурь так врезалась в мозг, что помню ее спустя 7 лет :)
Вопрос: Для кого такие примеры? Кого хотят воспитать?
Имхо: Для того, чтобы образование стало нормальным - нужно вернуть Советскую программу 80х годов.
17
devpilgrim, я в этом году как раз окончил школу и сдал ЕГЭ. К счастью, таких задач я никогда не видел, вернее, подобных задач с таким правильным ответом. Как подидор может потерять 50 гр. массы, если он теряет 1 часть воды, что есть 1 гр.?! Бред какой-то... Опечаток в современных учебниках, кстати говоря, море. Что касается ЕГЭ, то скажу, что в 10-ом и в начале 11-го класса мы только потихоньку готовились по основным предметам, и только потом мы стали усиленно готовиться по всем предметам, которые сдаём.
33
Мне вот на ЕГЭ по математике (в те благословенные годы, когда я заканчивал школу, сдавали только её и русский, слава Богу), кажется, попалась одна задача, у которой не было правильного варианта ответа =)
21
Проблема не в ЕГЭ - проблема в учителях. ЕГЭ - лишь тест. А некоторые учителя начинают забивать на свою прямую обязанность, то бишь обучение, и начинают школьников тупо к ЕГЭ надрачивать. На выходе имеем 100-бальников по математике неспособных к восприятию вузовской программы вышмата первого курса.
23
Кет, поэтому когда уже я сдавал ЕГЭ по математике, тестовую часть оттуда вообще исключили. Зато остались задания для недоразвитых вроде: "найди на картинке самый длинный столбик". Или: "сравни 5 столбиков и из длины самого большого вычти длину самого маленького". И ведь кто-то умудрялся даже с такими заданиями экзамен не сдать.
ehnaton:
На выходе имеем 100-бальников по математике
Если бы.. Надрачивать то их надрачивают, но результаты от этого лучше не становятся. Если только всем раздают готовые ответы (или если те же ответы утекают за ночь перед экзаменом).
31
Выпускные классы в современной школе - это просто страшно: тупо 2 года подготовки к ЕГЭ и никаких полезных знаний, ну или почти никаких.
выпустился из школы 3 года назад...
10 класс... ну тут сложно что-либо сказать... в общем на все учебные годы это был самый халявный... полный расслабон.
11 класс... учителя начали беспокоиться, что класс может не сдать ЕГЭ начали готовиться... и да... половину времени тупо решали варианты ЕГЭ... было дико скучно... развлекали себя как могли...
что могу сказать про ЕГЭ...
у него на мой взгляд только один плюс... отсутствия возможности выставление студенту субъективной оценки...
ehnaton:
А некоторые учителя начинают забивать на свою прямую обязанность, то бишь обучение, и начинают школьников тупо к ЕГЭ надрачивать.
знакомая система... у млад. брата в школе так...
математичка там проходит материал по программе... а если кто не понял - его проблемы...
Тимур:
И ведь кто-то умудрялся даже с такими заданиями экзамен не сдать.
у меня одноклассник не сдал... пошёл на пересдачу и тоже не сдал...
все были в шоке... но больше всех он...
9
На выходе имеем 100-бальников по математике неспособных к восприятию вузовской программы вышмата первого курса.
Есть 2 бывших одноклассника: один был середнячком, но подготовился к ЦТ по математике и сдал на 100 баллов. Второй у нас в школе славился тем, что решал всякие хитрые задачи, активно говорил с учителем на уроке по предмету и в общем у него голова варила. Он особо не готовился к ЦТ, ходил на олимпиады и прочее, сдал ЦТ по математике на 80 с чем-то.
При этом второй, если попросить помочь, мог решить любую задачу и понятно объсянить любую тему. Субъективно с моей стороны умнее был второй.
Мне кажется, главное - это умение распоряжаться знаниями. Не буду приводить примеры.
19
Выпуск, который был до меня, тоже несколько обломался с ЦТ по математике. Пацан, весьма и весьма знавший физмат, получил лишь около 40, готовясь с усердием. А еще один получил что-то в диапазоне от 90 до 100 (точно не знаю), готовившись гораздо меньше и зная на его уровне.
Был еще такой случай: выпуск очень давний, двое ходили к одному репетитору. В итоге 1 сдал на 80, второй - на 35.
Не только к учителям претензии, но и к самим учащимся. Многие не в состоянии адекватно оценивать силы и рвутся за профессией, в то время как другие выбирают и мотивируют себя, аки монахи-отшельники.
В конце концов побеждают те, кто выкинул из головы амбиции и настроился на то, что баллов будет не хватать, а не на идею "натыкаю, что знать не буду. Ай, я много знаю 40 баллов - мой минимум и будет 60 даже без угадываний".
21
Как вариант решения проблемы - повысить требования к образованности преподавателей, убедится что они сами понимают чему нужно научить учеников. Повысить ЗП в 4+ раза, создать тест, могущий определить преподавательские и профильные способности индивида его проходящего. Только людей с высокими результатами теста принимать на работу. Разработать адекватную учебную программу - каждая последующая тема (например из физики) должна следовать из предыдущей и быть ее продолжением. У детей не должно складываться впечатление что им в голову пихают кучу непонятной инфы. С адекватной программой и профессиональными преподавателями и при общей атмосфере уважения к профессии преподавателя все начнет подниматься.

А в идеале убрать и запретить изучать историю и прочую литературу, продвигающую национальную идею или идею превосходства определенной национальности, народности или любой другой группы людей за любым другим признаком ибо это не обосновано никак. Запретить деятельность организаций, вызывающую деградацию населения внутри образовательных заведений. Поощрять эксперименты в любых областях науки и давать ученикам возможность экспериментировать в этих областях (естественно под наблюдением преподавателя). Ввести предметы "Логика", "Семантика", "Урбанизм", "Ресуры" и еще пару предметов об устройстве державы. Вот тогда 99% учеников выйдут в мир адекватными, сформированными, людьми.

Как вариант добавить предметы вроде "программирование" на факультативы. А вообще много всего нужно поменять определенным образом чтобы всем было лучше и чтобы никто не тратил время своего осознанного существования в пустую.

Хотя мы ведь понимаем что этого нельзя допустить ведь кое-кому удобней жить за счет рабов, ничего не делая и не производя, а только усугубляя их положение до очередного бунта или революции, в конце которой сильнейшие из "паразитов" начинают все сначала.
23
А в идеале убрать и запретить изучать историю
Неплохо, однако всемирную историю все же полезно знать. Не обязательно, но именно полезно.
24
Тимур, однако, ты дергаешь из контекста
RiseD:
А в идеале убрать и запретить изучать историю и прочую литературу, продвигающую национальную идею или идею превосходства определенной национальности, народности или любой другой группы людей за любым другим признаком
Чтобы оставить комментарий, пожалуйста, войдите на сайт.