В данной теме я буду выкладывать свои пока что скромные результаты в освоении Ретеры и моделлинга в Reforged.
Обновлено: добавил скриншоты плаща и щита гномов с эффектом шейдеров и описал возможность редакта в mdlvis моделей Рефордж.
Тема
48 749
37
Да, похоже, дело было в версии. В новой версии от Твилака хоть и с костылями, но вроде конвертация туда-сюда получается (и перерасчет тангенсов).

poisoNDealer, а откуда у тебя в меню запекание в 800 и формат 1100? В новой версии от Твилака этого нет. Это новая версия обычной Ретеры?
37
poisoNDealer, я попробую скачать нового Твилака, смотрю, есть обновления с марта 2023, вдруг дело в версии, поэтому перерасчёт тангенсов (касательных) у меня не работает.
Но если нет, то, наверное, начну все-таки осваивать 3д Макс.
26
poisoNDealer, попробуй сделать recalculate tangents после удаления каких-либо вершин. У меня сразу ошибка. И если удалить вершины и сделать переход на 800, а потом снова попытаться на 1000, тоже вылетает ошибка
Хм, попробовал вроде не такого, нормально считает.
Касательные рассчитываются для каждого полигона (именно берётся тройка вершин каждого треугольника), и с учётом uv координат (развёртки). Может быть, если получилось много вершин, незадействованных в полигонах, или они неправильно спроецированы на развёртку, то могут быть какие-то ошибки, хз.

Вообще, я никогда не пытался переводить модели из mdx1000 в mdx800 и обратно, не было такой задачи, вроде бы Берги такое делал.
Может быть тебе есть смысл перевести в mdx800 с запеканием текстур, и так и оставить, не возвращая модель обратно в mdx1000 HD?
Оно будет работать в рефе, оно будет отдалёно похоже на HD, но будет открываться в мдлвисе и вар3ме.
Загруженные файлы
37
poisoNDealer, попробуй сделать recalculate tangents после удаления каких-либо вершин. У меня сразу ошибка. И если удалить вершины и сделать переход на 800, а потом снова попытаться на 1000, тоже вылетает ошибка.

Я же правильно понимаю, что тангенсы - это информация модели по вершинам и геосетам, отвечающая за работу шейдеров - вкупе с текстурой normal?

26
Создается впечатление, будто дело в самой Ретере/Твилаке - если убрать в модели пару точек, сразу же отказывают шейдеры, даже если ты находишься в Ретере. Получается, Ретера/Твилак пригодны лишь для того, чтобы делать простейший конструктор по типу "Дать меч пехотинца ополченцу". Выходит, что прога-то паршивая(
В каком смысле отказывают?
31
Alan_Gu, тяжеловато просто, 3д макс весьма обширная вещь, в которой, насколько я понимаю, можно делать много чего. А мне хотя бы начать с редакта простеньких Рефордж-моделей и не запутаться...
ага, в блендере, к примеру, есть еще инструментарий для работы с симуляцией дыма/жидкостей/волос/мягких тел и ткани, рендеринга, создания шейдеров для материалов, создания спецэффектов, постобработки, анимации, в том числе и процедурной, композинг, редактор видео... недавно прикрутили нормальные инструменты для процедурной геометрии. а когда-то в нем был еще и игровой движок (теперь отдельный модуль).
И так же в других программах, будь то 3d max, maya, cinema4д и т.д.
И поначалу эта комплексность пугает. Меня точно пугала. Помню свой первый запуск блендера - у него тогда еще интерфейс напоминал панель космического корабля. Открыл - испытал шок, закрыл и не возвращался где-то год к нему.
Но. А зачем тебе вообще весь этот спектр возможностей? Я довольно давно знаком с блендером, но не знаю и половины его возможностей. И это нормально.
Возьми любой приглянувшийся редактор и изучи базу. Тебе вполне хватит. У всех есть возможность работать с примитивами геометрии, вершинами, поверхностями. И там нормальный функционал. Жить будет проще.
В любом мощном редакторе можно все также делать низкополигональные модели уровня оригинального варика.
А вот делать в мдлВисе модели на уровне рефорджа - извращение.
37
Последние новости!
Создается впечатление, будто дело в самой Ретере/Твилаке - если убрать в модели пару точек, сразу же отказывают шейдеры, даже если ты находишься в Ретере. Получается, Ретера/Твилак пригодны лишь для того, чтобы делать простейший конструктор по типу "Дать меч пехотинца ополченцу". Выходит, что прога-то паршивая(

Alan_Gu, тяжеловато просто, 3д макс весьма обширная вещь, в которой, насколько я понимаю, можно делать много чего. А мне хотя бы начать с редакта простеньких Рефордж-моделей и не запутаться...
31
Что-то меня начинает конкретно тошнить от Ретеры/Твилака... Одни сплошные баги. По-моему, уже даже проще перейти на 3D макс с его плагином для Рефорджа. Да и полезно.
Еще немного и Эльрат созреет...
37
Последние новости!
Сделал в мдлвисе красивый плащ с помощью текстуры Медива. Перевел обратно в 1000 - все норм. Вырезал в Твилаке отдельно внутреннюю деревянную часть щита и хотел перетекстурить под тимколор пехотинца. Конвертнул в 800, открыл в мдлвисе, все сделал, делаю конверт в 1000, не хочет. Итог: при изменении геосетов конвертация в 800 ломает шейдеры. В самом Твилаке при этом можно дальше все редактировать - и шейдеры работают. Создается впечатление, что это какой-то баг Твилака.

Экспериментирую и попробую заново: возьму любую модель, добавлю ей геосет от любой другой модели, покромсаю его и попробую конвертнуть туда/обратно.

Да, подтверждаю - конвертирование туда\обратно возможно, пока ты не удаляешь что-то (даже в Ретере). Стоит что-то отредактировать - к примеру, убрать какую-то часть модели - все, модель становится непригодной для обоюдного конверта. Или продолжить редактирование в Ретере, или переходить на SD.

Что-то меня начинает конкретно тошнить от Ретеры/Твилака... Одни сплошные баги. По-моему, уже даже проще перейти на 3D макс с его плагином для Рефорджа. Да и полезно.
Загруженные файлы
37
Последние новости!
В общем, расклад такой: с помощью Ретеры можно накопировать в модель много разных мешов (к примеру, щитов) с разными текстурами, чтобы потом слепить из них один (взял от одного щита рамка, от другого шип и т.п.).
Но появляется проблема - любое удаление вершин в мдлвисе приводит к тому, что шейдеры отказывают. Поэтому нельзя, к примеру, вырвать из одного из щитов рамку, удалив все остальное (до свидания, шейдеры). Единственный упоротый вариант - сливать вершины до такой степени, пока не останется та форма, которая нас интересует (к примеру, та же рамка щита). На сливание вершин в мдлвисе Ретера не плюется и сохраняет все в 1000 с шейдерами. Даже не знаю, насколько это удобно... (прям совсем с бубном).

Зато есть плюс - работа с текстурами и анимациями не ломает шейдеры, все потом сохраняется = мдлвис точно пригоден для текстуринга и анимаций Рефордж моделей.

Alan_Gu, да, все верно.

Да, редактировать вершины в мдлвисе без последующей потери шейдеров невозможно. Можно сливать вершины, а потом в Ретере удалять. Но с таким успехом можно и притереться и к самой Ретере. У меня вопрос - никто не знает, как в Ретере отключать у модели вид текстур, чтобы были видны только вершины (и направляющие на них)? Просто в мдлвисе легко через горячие клавиши можно переключаться в режим одних вершин и понимать, как четко ты крепишь одну деталь к другой. Хотя, похоже, такое есть только на оригинальной Ретере, у Твилака нет.
Нет, все-таки, нашел. А горячая клавиша для такой маленькой кнопочки предусмотрена?

Пока что мне видится работа на моделям Рефорджа такая: в Твилаке к нужной модели докидываешь заготовки, удаляешь у них ненужные вершины. Затем конверт в 800, все эти детали собираешь в кучу, привязываешь к нужным костям, делаешь текстуринг, анимации. Затем конверт обратно в 1000, в Твилаке возвращаешь все потерянные текстуры, отвечающие за шейдеринг, получаешь готовую модель.
Затем молишься и идешь дальше штампуешь трехполигональные модели на 1.26))))