Clamp
Clamp'ова кухня

Иллюзорность времени в пять слов.

Добавлен , опубликован
Тема
Nothing matters until it impacts.
или:
Nothing exists until it impacts.
можно как обобщать, так и читать буквально, если суть не понятна, то delayed choice experiment.
Еси сильно вкратце, то вдумчивое чтение этой фразы помогает понять (принять? осознать? постичь?) модель, где время — базовое пространственное измерение, а не "стрела времени", как мы воспринимаем.
16 июн 2017
4 291
`
ОЖИДАНИЕ РЕКЛАМЫ...

Показан только небольшой набор комментариев вокруг указанного. Перейти к актуальным.
0
Показать
30
0
Показать
NCrashed:
А также данная мысль может отражать принцип Бритвы Окама: принятие существования чего-то, что неизмеримо, является объяснением/идеей сложнее, чем идея несуществования являения. Почему эта фраза ассоцируется именно с иллюзорностью времени?
Если честно, то в первую очередь потому что наиболее впечатлявший меня момент квантмеха (возможность "схлопывать" вероятность в определенность на протяжении всей её истории (втч прошлой/будущей в нашем понимании)) очень чётко ею описался, а я в последнее время много размышлял над экспериментом с отложенным выбором и природой континуума, как он описывается квантмехом
BrEd Pitt, твоя модель усложняет концепцию мерностей до целого нового уровня "тип мерности", что не только снижает её "изящность" (серьёзно, это важный фактор для модели), но и заставляет вводить довольно много специфичных уточнений. Она хороша, чтобы хоть как-нибудь представить себе концепцию поля вероятностей, но не стоит за неё хвататься (//как я за варкрафт//), потому что уже есть модели многим совершеннее, хотя и более трудные к пониманию.
кстати, буквально на днях экспериментально доказали необязательность исполнения принципа причинности в квантовых системах
NCrashed, кстати, первая версия фразы появилась как "Диалог не имеет никакой ценности, пока его наличие на что-либо не повлияло", думал я при этом совсем не в сторону физики, надо понимать =)
0
Показать
18
0
Показать
Хм, мне интересно подмечать, как особенности нашего мышления влияют на ход мыслей.
Если честно, то в первую очередь потому что наиболее впечатлявший меня момент квантмеха (возможность "схлопывать" вероятность в определенность на протяжении всей её истории (втч прошлой/будущей в нашем понимании)) очень чётко ею описался, а я в последнее время много размышлял над экспериментом с отложенным выбором и природой континуума, как он описывается квантмехом
Возможно, тут повлиял confirmation bias, когда мы склонны обращать внимания в первую очередь на то, что подтверждает наши гипотезы/мысли. А также иллюзия прозрачности, когда мы ожидаем, что люди поймут наши мысли точно так же, как и мы сами.
en.wikipedia.org/wiki/Confirmation_bias
https://en.wikipedia.org/wiki/Illusion_of_transparency
И, конечно, я тут сам попадаю в confirmation bias...
2
Показать
33
2
Показать
Мне на вопрос так и не ответил.
По-моему очевидно, что время — абстракция нашего мышления, так что оба названных понятия для меня туманны.
0
Показать
10
0
Показать
Перефразируем.
Что-то существует, только если оно на что-то влияет.
К примеру ответа на вопрос "Откуда произошёл человек?" не существует так как нет никакой разницы.
От амёбы-обезьяны произошёл человек или сотворён из глины богом - без разницы.
Человек каким был - скотом, аутистом, паралитиком, доктором, безсеребренником, альтруистом, веганом, молодым, старым, весёлым, грустным, вдумчивым, заботливым, осознанным - таким и останется, какой бы вариант ответа не случился.
Ответ на вопрос - ни на что не влияет - следовательно его не существует.
Nothing matters until it impacts.
или:
Nothing exists until it impacts.
2
Показать
29
2
Показать
Clamp:
У кого-то проблемы с понимаем понятий "сложность" и "трудность".
У кого-то проблемы с википедией, первое определение софизма и сразу же единственное... Все эти размышления из разряда софизма по простой причине, что диалог ведется не на основании идеи или конструктивного исследования, а на игре слов и не более. Стоит лишить этот топик "заумных" определений и запутанных оборотов, он потеряет смысл.
0
Показать
19
0
Показать
Nothing matters until it impacts.
Nothing exists until it impacts
Nobody exists on purpose, nobody belongs anywhere, everybody's gonna die
Clamp, я же писал, что при более детальном изучении аффинных пр-в отбросил эту относительно перевариваемую идею в долгий ящик. Тут работать и работать над ней.
Кстати, можно ссылку на необязательность принципа причинности?
0
Показать
30
0
Показать
PrincePhoenix, в посте указана ссылка на реально проведённый и подтверждённый эксперимент, прекрати пукать в лужу. Я всё ещё жду аргументов в пользу заявления о том, что квантмех — псевдонаука.
BrEd Pitt, суть фразы в том, что ничто существует только до тех пор, пока оно ни на что не воздействует (втч не наблюдается), в противном случае это не ничто (если читать буквально).
Если же помнить о факторе наблюдателя и вышеуказанном эксперименте с отложенным выбором, то фразу можно понимать как "что угодно не существует в реальности, пока не оказывает на неё наблюдаемого воздействия". Там юмор в том, что как только такое воздействие случается, это "что угодно" детерминируется на протяжении всей истории этого "чего угодно", и можно будет найти свидетельства существования этого в прошлом, например, при перерасчетах имеющихся старых данных.
Кет, современное "обывательское" представление времени описывается т.н. "стрелой времени": время равномерно движется из прошлого в будущее, мы же сами всегда находимся в "настоящем" (даже название символизирует, хех). Если же воспринимать время не как необратимое течение неизвестной субстанции, а как нечто, равноценное по значимости с остальными тремя измерениями, то очень многое становится намного проще объяснить и понять.
Ссылка на статью про принцип причинности в квантовых системах.
0
Показать
19
0
Показать
Clamp, цитата, которую я привел, просто показалась с юмористической стороны подходящей)
благодарю за ссылку.
2
Показать
29
2
Показать
Clamp:
в посте указана ссылка на реально проведённый и подтверждённый эксперимент, прекрати пукать в лужу
Гыыы... Ради бога, твое право воспринимать мысленную модель эксперимента за "проведенный" и "подтвержденный"!
Псевдо-наука - это все то, что не может быть подтверждено и опровергнуто. Если все эксперименты в КвантМехе исключительны мысленными экспериментами, то о какой "науке" может быть речь?
С таким же успехом я могу выдвинуть собственную науку о суперэнергии, которая поддерживает все жизненные энергии.
2
Показать
30
2
Показать
PrincePhoenix:
все эксперименты в КвантМехе исключительны мысленны
Опыт Юнга, Эксперимент Уиллера, ты используешь транзисторы, которые были предсказаны квантмехом, никакой реальной практики, одни мысленные эксперименты. Не будь узок сознанием.
Ещё и выше ссылка была на эксперимент.
2
Показать
19
2
Показать
Мысленных экспериментов придерживался Тесла и Эйнштейн, пока Эдисон вкладывал сотни валюты в реализацию в духе "ста слоев".
Мысленные эксперименты становятся лженаучными, когда производятся в недостаточно умных головах. Поэтому они - удел профессоров и прочих гигантов мысли с очень развитым логическим мышлением и кучей реальных опытов за спиной.
Показан только небольшой набор комментариев вокруг указанного. Перейти к актуальным.
Чтобы оставить комментарий, пожалуйста, войдите на сайт.