Я зарёкся писать о политике, так что заранее дико извиняюсь за такой вброс. Но я безумно, неистово возмущён, и мне надо хоть немного выговориться. Собственно, сбаж:
Комментируя вопрос о НЕприглашении российской стороны на 70-ю годовщину освобождения лагеря Освенцим, МИД Польши г-н Схетына заявил буквально следующее: «Лучше сказать, что это Украинский фронт, Первый Украинский фронт и украинцы освобождали Освенцим, потому что там украинские солдаты были в этот день в январе, и они открыли ворота лагеря, и они освободили лагерь»
Лента.ру живёт и здравствует. История с НТВ была лет 10 назад. За 15 лет не слишком густо для неправого государства) Что касается сложностей для индивидуалов, не берусь спорить, т.к. не копался в этом, но могу предположить, что "индивидуалы" у нас действительно не святые. Хочешь обличать режим - не делай того, за что потом можно будет ухватить за яйца. JesusHipster:
Это совсем не тактично. Я тебя не понял. Возможно я просто не знаю значения слова. Кажется эквилибриум, во всяком случае в английском языке, значит баланс или гармонию. Что ты имел ввиду?
Извини, я просто очень не люблю, когда так переспрашивают) Я имел в виду известный фильм, где все обдалбывались и ничего не чувствовали. JesusHipster:
Не уж то тебе и правда показалось, что я отвергаю историю, как науку? Или это было такое лирическое отступление?
Ну, это следовало из твоей формулировки. Мол, что вы как дети, история, она же только для того, чтобы манипулировать массами - как-то так это выглядело. Я согласен с тем, что историю используют во благо политики, но давайте не забывать, что изначально она не для этого. Поэтому когда кто-то РЕЗКО начинает пытаться переписать принципиальные моменты, пассивно разводить ручками это не норм.
Интересна, с каких пор она стала "богатой"? После закрытия дождя за шизанутый опрос?
НТВ. Лента.ру.
К ним же еще можно добавить различных индивидуалов, которые в отрыве от того, насколько они хороши как оппозиция подвергаются обыскам, гонениями на работе и порой даже уголовному приследованию.
Вернее, лёгких путей почти нету. А возможностей хоть отбавляй.
О каких сложных путях идет речь?
Поэтому, сколько себя не цитируй, фраза от этого не перестанет звучать цинично и узколобо.
Цинично - бесспорно. Узколобо - нет. История это все-таки в первую очередь инструмент. Наука это только для узких масс. Для широких - способ патриотического воспитания и агитации. Я не отрицаю вселенских ценностей объективного преподавания и предоставления истории в массы, но я в то же время понимаю, что преподавать только факты без какой-то идеологической надстройки нельзя.
То.
Это совсем не тактично. Я тебя не понял. Возможно я просто не знаю значения слова. Кажется эквилибриум, во всяком случае в английском языке, значит баланс или гармонию. Что ты имел ввиду?
А так конечно можно и микроскопом гвозди забивать.
Успех. Это как-бы одна из основных отраслей использования исторической науки, кроме собственно объективного изучения прошлого.
История - это в первую очередь гуманитарная наука.
Вот между прочим именно такими сообщениями ты отбиваешь любое желание продолжать этот разговор. Не уж то тебе и правда показалось, что я отвергаю историю, как науку? Или это было такое лирическое отступление?
В нашей стране есть богатая история закрытия оппозиционных каналов и самих оппозиционеров.
Интересна, с каких пор она стала "богатой"? После закрытия дождя за шизанутый опрос? JesusHipster:
И еще - вести блог тоже легитимная деятельность.
Легитимная, и абсолютно бесполезная. Особенно учитывая, что в таких блогах зачастую приветствуются только рукопожатые, а остальные люто минусуются либо выпиливаются. Так что это своего рода резервации) JesusHipster:
но и возможностей для ее становления и продвижения позиций у нас в стране почти нету.
Вернее, лёгких путей почти нету. А возможностей хоть отбавляй. Просто "борцы с режимом" на удивление пассивны и невежественны, когда речь заходит не о митингах или постах в интернетике. JesusHipster:
История для масс - средство пропаганды и построения определенного мнения. Это удобно и практично. С этим ничего не сделать. Ну и на самом деле это даже к лучшему.
История - это в первую очередь гуманитарная наука. А так конечно можно и микроскопом гвозди забивать. Поэтому, сколько себя не цитируй, фраза от этого не перестанет звучать цинично и узколобо.
Ну да, мир жесток, это ещё не повод устраивать эквилибриум.
Что?
...cколько в нежелании и неумении либералов общаться с народом и просто вести легитимную деятельность.
В нашей стране есть богатая история закрытия оппозиционных каналов и самих оппозиционеров. И еще - вести блог тоже легитимная деятельность. Да, наша оппозиция не самая лучшая, но и возможностей для ее становления и продвижения позиций у нас в стране почти нету.
Знаешь, сколько бы ты раз не прочитал слово из трёх букв на заборе, новыми смыслами оно не обрастёт, хотя вроде тоже коротко и по делу.
Очень тактично.
История для масс - средство пропаганды и построения определенного мнения. Это удобно и практично. С этим ничего не сделать. Ну и на самом деле это даже к лучшему.
Лично я по поводу заявлений МИДа Польши не чувствую ничего. Совершенно искренне, мне все равно. Почему я уже пояснил выше. Я вижу это, как вполне естественное следствие плохого ведения нашим правительством внешней политики.
Насчёт фиговой внешней политики соглашусь, с этим у нас беда. Но вот почему я не могу чисто по-человечески возмутиться антиисторичным и бредовым высказыванием на публичном уровне - загадка. Мне это напоминает оправдывание любых действий "жестокой натурой человека и мира". Ну да, мир жесток, это ещё не повод устраивать эквилибриум. JesusHipster:
Повторяться я не буду, мои посты в этой теме не такие длинные, прочесть их снова не должно быть очень сложной задачей.
Знаешь, сколько бы ты раз не прочитал слово из трёх букв на заборе, новыми смыслами оно не обрастёт, хотя вроде тоже коротко и по делу. Ты либо разъясни мне, болезному, либо не пытайся выставить меня дураком, который читать не умеет. JesusHipster:
Наши главные государственные телеканалы вещают контент на уровне каких-нибудь FOX News, а может даже и хуже. Истории про распятых детей и очень проправительственная аналитика в не аналитических новостных программах. Но опять же, возмущаться количеству пропоганды глупо, это очень важно для построения сплоченной нации. А вот возмущаться ее помойному качеству и тому, что люди это все еще жрут ее без задних мыслей вполне можно.
Вот здесь ППКС. Но то, что пишешь ты, и то, что пишет Rush, это абсолютно разные вещи. Дело правда в том, что если качество и улучшиться, то категория людей, называющих враньём и промыванием мозгов любую информацию, не совпадающую с их взглядами, оно так и останется враньём. Ещё скажут, что плохой Путипн совершенствует методы зомбирования, и самоизолируются в своих резервациях ещё больше. Ведь проблема отстутвия разных взглядов в СМИ не только и не столько в давлении сверху, сколько в нежелании и неумении либералов общаться с народом и просто вести легитимную деятельность. Ведь намного проще сидеть в своём бложике и считать 90% страны тупым быдлом, чем заниматься нормальной пропагандой. Rush:
Правы, вернулся. Я просто пытался писать в свойственной вам манере, не надо придумывать никаких "баттхёртов". Теперь точно покидаю ;)
Боюсь, пародист из вас тот ещё) Ну и вообще получается, что вы меня начали пародировать аж с первого комментария. И да, таки не покидаете, я ведь вижу, кто мне минусы ставит))
Освенцим. Празднование.
Евреи: Мы сидели в этом лагере. Это наш праздник.
Поляки: Мы выдавали евреев гестапо. Это наш праздник.
Немцы: Мы уничтожали здесь евреев. Это наш праздник.
Украинцы: Наши бандеровцы были надзирателями. Это наш праздник.
Русские: - А мы?!
Все хором: - А вы как всегда пришли и всё испортили !!!
Занавес.
БУМ!!
В вашем изложении мыслей всё больше сказывается опыт ведения "дискуссий" в комментах вконтактике. Так, волшебным движением руки, уважать историю превратилось в "кичиться прошлым", сам я стал бедненьким и ослеплённым
Правы, вернулся. Я просто пытался писать в свойственной вам манере, не надо придумывать никаких "баттхёртов". Теперь точно покидаю ;)
Не надо играть в убелённого сединами прагматика, все мы люди и что-то чувствуем.
Лично я по поводу заявлений МИДа Польши не чувствую ничего. Совершенно искренне, мне все равно. Почему я уже пояснил выше. Я вижу это, как вполне естественное следствие плохого ведения нашим правительством внешней политики.
Сказать, что мы во всём мире потеряли репутацию, было бы лукавством. Не стоит так судорожно следить за мнением "мирового сообщества", учитывая, что мире политики не бывает настоящих друзей и вечных врагов.
Во-первых не стоит приписывать моим пассивным наблюдениям выдуманной манеры.
И нет, это нисколько не лукавство. Повторяться я не буду, мои посты в этой теме не такие длинные, прочесть их снова не должно быть очень сложной задачей.
по-моему ваше представление о том, что кругом ложь и пропаганда основывается на том, что там говорят не то, что вы бы хотели.
Наши главные государственные телеканалы вещают контент на уровне каких-нибудь FOX News, а может даже и хуже. Истории про распятых детей и очень проправительственная аналитика в не аналитических новостных программах. Но опять же, возмущаться количеству пропоганды глупо, это очень важно для построения сплоченной нации. А вот возмущаться ее помойному качеству и тому, что люди это все еще жрут ее без задних мыслей вполне можно.
Rush, вы обвиняет меня в том, что я вам что-то приписываю, но почти вся ваша ответная простыня состоит из каких-то глупых обвинений и гротескного анализа.
Вся ваша суть.
о бедненький вы, просто закрывать глаза и туманить голову патриотизмом)
Для вас важнее кичиться о прошлом, спокойно принимать текущие масштабы пропаганды, ну и радоваться своей патриотизму, развивать "довемыслие".)
БУМ!!
В вашем изложении мыслей всё больше сказывается опыт ведения "дискуссий" в комментах вконтактике. Так, волшебным движением руки, уважать историю превратилось в "кичиться прошлым", сам я стал бедненьким и ослеплённым патриотизмом, а скоро наверно выяснится, что я кремлебот и вообще мне платят деньги за пропаганду на XGM)) Ну и я так и не понял, наиболее очивдным чем для вас является Киселёв по телеку? Для меня это является наиболее очевидным заезженных аргументом с какого-нибудь цензора, как интернет по талончикам. Человек, который ищет объективную инфу обычно обычно не ограничивается Киселёвым в лице отечественных СМИ. Так что можно сделать вывод, что ваши попытки отыскать истину это плоды вашего же воображения.
P.S. Покидайте, сколько хотите, я уверен вы ещё вернётесь)
вы делите информацию на "пропаганду" и "правду" на основе своего мнения.
Не надо говорить, что я не делаю, я лишь хочу той объективности в сми, это не значит что каждый канал должен кричать о аннексии Крыма. LongbowMan:
стереотипными фразами про Россию-агрессора или Киселёва по телеку
Стереотипными фразами вы разговариваете на протяжении всей беседы, я привёл эти как более менее очевидные. LongbowMan:
Вам просто хочется слышать со всех сторон то, что описывает вашу картину мира, а вам, бедненькому, твердят совсем не это.
Я хочу слышать со всех сторон разные мнения, что бы на их основе строить своё, а не то единственное которое навязывает сми. Если для вас это было/есть/будет норма, то бедненький вы, просто закрывать глаза и туманить голову патриотизмом) LongbowMan:
Да ну неужели? Латинская Америка, Азия, Ближний Восток.
Да, да, "страны с развивающейся экономикой" конечно всецело поддерживают Россию, если бы так. Посмотрите реакцию на присоединение, да, эти страны воздержались от голоса, но внезапно МИД того же Китая осудил Россию. LongbowMan:
Не знаю, насколько их поровну количественно, но и среди либералов, и среди сторонников власти преоблажает мнение, что Эхо Москвы это либеральный ресурс. Тем сильнее негодование либералов, что на "их территории" тусуются какие-то инакомыслящие)
Эхо Москвы позиционирует себя как нейтральный ресурс, в принципе это видно как и по гостям так и по реакциям ведущих. Тем не менее Венедиктову и так достаётся. LongbowMan:
среди либералов, и среди сторонников власти
Вся ваша суть. Слишком много желчи вы выплёскиваете впустую, постоянно пытаясь приписывать мне что-то от себя и утрировать каждую "простыню", сопровождая это всё различными обращениями . Для вас важнее кичиться о прошлом, спокойно принимать текущие масштабы пропаганды, ну и радоваться своей патриотизму, развивать "довемыслие".) Покидаю беседу
Тимур, вот как раз насчёт населения ты сильно ошибаешься. В Европе даже в тех странах с очень сильной антироссийской риторике народ очень лоялен и к русским, и к Путину в частности. Русофобия в массах наблюдается только у Прибалтов и на Украине, в силу исторических и политических особенностей.
Про Белоруссию и Казахстан вообще чушь, не надо драматизировать. А то каждый пук в последнее время норовят назвать "началом конца")
WORKSHOP
Комментарии проекта Longbowman's Workshop
Давайте поиграем в историю
Комментируя вопрос о НЕприглашении российской стороны на 70-ю годовщину освобождения лагеря Освенцим, МИД Польши г-н Схетына заявил буквально следующее: «Лучше сказать, что это Украинский фронт, Первый Украинский фронт и украинцы освобождали Освенцим, потому что там украинские солдаты были в этот день в январе, и они открыли ворота лагеря, и они освободили лагерь»
JesusHipster:
JesusHipster:
Ред. JesusHipster
JesusHipster:
JesusHipster:
JesusHipster:
JesusHipster:
Ред. JesusHipster
Ред. LongbowMan
JesusHipster:
JesusHipster:
Rush:
Евреи: Мы сидели в этом лагере. Это наш праздник.
Поляки: Мы выдавали евреев гестапо. Это наш праздник.
Немцы: Мы уничтожали здесь евреев. Это наш праздник.
Украинцы: Наши бандеровцы были надзирателями. Это наш праздник.
Русские: - А мы?!
Все хором: - А вы как всегда пришли и всё испортили !!!
Занавес.
И нет, это нисколько не лукавство. Повторяться я не буду, мои посты в этой теме не такие длинные, прочесть их снова не должно быть очень сложной задачей.
Ред. LongbowMan
В вашем изложении мыслей всё больше сказывается опыт ведения "дискуссий" в комментах вконтактике. Так, волшебным движением руки, уважать историю превратилось в "кичиться прошлым", сам я стал бедненьким и ослеплённым патриотизмом, а скоро наверно выяснится, что я кремлебот и вообще мне платят деньги за пропаганду на XGM)) Ну и я так и не понял, наиболее очивдным чем для вас является Киселёв по телеку? Для меня это является наиболее очевидным заезженных аргументом с какого-нибудь цензора, как интернет по талончикам. Человек, который ищет объективную инфу обычно обычно не ограничивается Киселёвым в лице отечественных СМИ. Так что можно сделать вывод, что ваши попытки отыскать истину это плоды вашего же воображения.
P.S. Покидайте, сколько хотите, я уверен вы ещё вернётесь)
Ред. Rush
LongbowMan:
LongbowMan:
LongbowMan:
LongbowMan:
LongbowMan:
Про Белоруссию и Казахстан вообще чушь, не надо драматизировать. А то каждый пук в последнее время норовят назвать "началом конца")