Будущее за молодежью

Narkranoth:

Какая нелепая безвкусица, еще бы "портфель" назвали или, чего уж там, "розги". Да и старшим классам такая сеть совершенно без надобности, если они уже выросли пользуясь мозгоразжижающими вконтактиками.

Суть того о чем я говорю именно в том, что сеть должна быть максимально интегрирована в инфраструктуру конкретной школы, даже если сети всех школ работают на едином сервере. Естественно, там должно быть то, чего нет и не может быть во всяких контактах - различные мелкие бонусы, связанные с учебным процессом или предоставляемыми школой услугами. Ну и бесплатный свободный доступ к этой сети с территории школы, в отличии от контакта.

Естественно, это в идеале, а на практике такая система требует финансирования, которое будет реально использовано, а не распилено.

Narkranoth:

Я об этом уже писал - на машину ставится ограничивающий возможности софт, вроде того, который используется некоторыми компьютерными клубами - полностью убирается возможность ставить новые программы в пользовательском режиме, а список доступных к запуску программ полностью контролируется софтом, не говоря уже о временных ограничениях и тому подобном. Добавляем к этому обилие обучающих программ, в том числе в игровой форме, и систему достижений, как реальных, так и в обучающих программах.

Но, опять же, готового софта заточенного именно под это на рынке нет, только собирать из кусочков и самому допиливать.

prog, и не говори... "Розги" звучит красивее.

Естественно, там должно быть то, чего нет и не может быть во всяких контактах - различные мелкие бонусы, связанные с учебным процессом или предоставляемыми школой услугами. Ну и бесплатный свободный доступ к этой сети с территории школы, в отличии от контакта.

Это всё соблюдено.

сеть должна быть максимально интегрирована в инфраструктуру конкретной школы, даже если сети всех школ работают на едином сервере.

В процессе.

такая система требует финансирования, которое будет реально использовано, а не распилено.

Так-то оно использовано, но говорить о том, что ничего не своровали я, понятное дело, не берусь.

А я говорил про ручной контроль. :/
Впрочем, ты частично прав. Контроль за всем, кроме времени, лучше и проще поручить машине. Время, скажу по себе, лучше контролировать вручную. Будет меньше обид и огорчений, хоть и периодические трудности гарантированны.

Добавляем к этому обилие обучающих программ, в том числе в игровой форме

WarCraft II и Jagged Alliance 2 научат ребёнка грамотной стратегии и тактике. У меня такого не было, были только книжки. А такое было только в школе в небольшом объёме.

систему достижений

А вот это меня немного напрягает. :D Радость задрота.

Narkranoth, вот какраз время лучше поручить контролировать машине - никаких "ну еще пять минут, ну еще десять" - есть строгий лимит времени и предупреждение о том, что он скоро закончится чтобы можно было успеть сделать сохранение. Впрочем, в моем представлении это должно касаться игрового контента, а не самого доступа к компьютеру - доступ к библиотеке и учебным программам должен быть всегда.

Что касается системы достижений - во-первых ребенку нужны простые и понятные правила, а во-вторых нужна система, привлекающая его внимание к различным вещам, на которые он в обычных условиях мог бы и не обратить внимание - система достижений с наградами в этом плане идеально подходит, если правильно настроена.

prog, мне как раз обычно нужны были эти самые 5-10 минут, чтобы победить сейчас, а не откладывать до завтра, досмотреть ролик-вставку, или донастроить объект в редакторе объектов WC3. Вообще у меня есть мерзкая привычка всё доводить до логического конца вне зависимости от поставленной задачи. Не раз от этого пострадал. :/
Всё-таки родитель должен быть авторитетом и без помощи программы, он должен оказывать прямое влияние на ребёнка. Главное, чтобы 10 минут не превращались в 30, потому что это приведёт к сомнениям в строгости и непослушанию, что затем выльется в нечто более неприятное.

Narkranoth, ну так возможность в ручном режиме продлить лимит никто не отменял, только во-первых это не должно становиться нормой, а во-вторых наличие заранее известного жесткого лимита приучает планировать свои действия и наглядно демонстрирует простую вещь - в реальности далеко не всегда есть эти дополнительные "5 минут".

И, это, собственно, программа это просто инструмент, соответствующий поставленной задаче - глупо выстраивать взаимодействие с компьютером через розги, постоянное личное наблюдение и ручной контроль когда можно делать вручную только действительно требующие этого действия.

С моей точки зрения компьютер это такая же часть окружающей среды, как и более материальные объекты. Ребенок ведь до определенного возраста не сомневается, что из квадратного кубика нельзя сделать треугольный, пока не познакомится со столярными инструментами - для него неизменность формы это данность, проверенная на практике. Точно также должна вести себя и компьютерная среда, адаптированная под взаимодействие с ребенком - неизменность формы и физическая неумолимость.

Вы уже тут какой-то тюремный режим пилить начали, достаточно просто следить за кидом и указывать ему, что есть дрянь и что есть гуд. Поначалу играть будет долго и жестко, но потом это его задолбает и какого-то рвения к играм попросту не будет.

prog:

наличие заранее известного жесткого лимита приучает планировать свои действия и наглядно демонстрирует простую вещь - в реальности далеко не всегда есть эти дополнительные "5 минут".

Эти слова меня всегда приводят в ярость. Это проявление полнейшей несправедливости. Когда речь заходит о качестве, время не должно иметь большого значения.
prog, кстати, меня опять же можно понять: в моё время был только ручной контроль по системе кнута, ругательств и пряника. И в отличие от всяких новых технологий программы для родительского контроля мне сложновато принять.
Editor:

Вы уже тут какой-то тюремный режим пилить начали, достаточно просто следить за кидом и указывать ему, что есть дрянь и что есть гуд.

А как иначе? Это же дети. Не все из них достаточно сообразительны, а если и сообразительны, то это ещё не значит, что они податливы, а хочется тишины и порядка для их же блага. К тому же, почему сразу "тюремный режим"? Чем чадо будет лучше, тем лучше будут его условия существования и ништяки. Как говорится, всё для вас, лишь бы только старались и выполняли свои обязанности перед страной.

Поначалу играть будет долго и жестко, но потом это его задолбает и какого-то рвения к играм попросту не будет.

Далеко не факт, что перестанет. Лучше просто не доводить до такого заранее. Хочу ещё добавить, что он должен хотя бы со временем больше заинтересоваться сюжетом, нежели самим процессом.

Narkranoth:

Далеко не факт, что перестанет. Лучше просто не доводить до такого заранее. Хочу ещё добавить, что он должен хотя бы со временем больше заинтересоваться сюжетом, нежели самим процессом.

Вспоминаю себя уже не в школьные, а в студенческие годы. Я как раз тогда заинтересовался сюжетом и сеттингом больше, чем самим процессом (в том числе и потому, что в мои школьные годы в играх сюжета было очень мало, а то и вообще не было), но это мне не мешало сутками задротить.

Narkranoth:

Еще раз повторю - в моем представлении жесткий лимит времени применяется к игровому контенту. Всякие редакторы карт и модов, если к ним в принципе открыт доступ (еще не факт, что этот доступ должен быть сразу), можно согласовать и по инициативе ребенка отнести к софту для творчества, к которому не применяется автоматическое ограничение по времени (а вот запуск клиента игры для тестирования карты/мода уже попадает под ограничение).

prog:

Всякие редакторы карт и модов (еще не факт, что этот доступ должен быть сразу)

Вспомнил свои первые карты? :D
Я вот вспомнил... В некоторых из них даже было что-то забавное или какие-то интересные ходы.

если к ним в принципе открыт доступ

Ага, а то вдруг случайно испортит папину кампанию. :)

Narkranoth:

Имеется не очень хороший пример человека, который воспитывался таким образом, но не скажу, т.к. личное.

GeneralElConsul:

Имеется не очень хороший пример человека, который воспитывался таким образом, но не скажу, т.к. личное.

От ошибок в любом случае никто не застрахован. Некоторый процент брака есть всегда и во всём.
Кстати, а чем он плох? Его слишком избаловали, он не делает ничего из добрых побуждений, а только ради собственной выгоды? Или это тоже секрет? Я привязываться не буду.

Жесть. Психологи жизни посвящают таким вопросам, а вы думаете, что в бложиках придёте к консенсусу. Не тратьте время, большинство из вас всё равно будет поступать интуитивно в делах о воспитании, а не основываясь на каких-либо выводах.

RSQR:

Не тратьте время, большинство из вас всё равно будет поступать интуитивно в делах о воспитании, а не основываясь на каких-либо выводах.

Я лично не большинство. Я не смогу действовать интуитивно, потому что:

1. Я так не привык делать. Сперва нужно составить для себя руководство и логичный план действий.
2. Я вообще не знаю, что делать с "цветами шипами жизни". Вот нет у меня никаких идей и всё тут! Так что нужно всё продумать и разложить по полочкам.

А вообще оно мне не шибко-то светит...
BrEd Pitt, это верно! Это не какая-нибудь зашкваренная соц. сеть. Это XGM! Не стоит недооценивать здешних пользователей... А эти психологи не так круты, как кажутся.

Narkranoth:

Как раз таки наоборот, зря вы их недооцениваете.

GeneralElConsul:

Как раз таки наоборот, зря вы их недооцениваете.

Я их не боюсь и всегда готов сломать думалку наивном "специалисту". Я многих людей вижу насквозь... Правда, они этого не знают, а то как-то неловко выйдет, знаете ли. Кстати, есть у меня среди знакомых один психолог на обучении. Быть может, мне стоит с ней пообщаться на эдакие темы, как думаешь? Отточу свой мастерство хитрости и расчётливости, так сказать, даже в случае неудачи. А ещё подруга матери работала в МВД и хвастается, что людей видит насквозь и может расколоть практически любого. Хотел бы я это проверить...
А ещё я знатный тралль. Только это секрет! Тссссс! Троллю редко, но тонко и метко.

BrEd Pitt:

Может, предпоследний?
О! Что общее у ёжика и у молока?

BrEd Pitt, ну, это уже не то... Это какой-то дебильный тест, которые так обожает школота, потому что додуматься до правильного ответа практически невозможно в силу того, что ты будешь во всём искать подвох, но так и не разберёшься, где он "на самом деле" в данной ситуации. А потом задавший вопрос смеётся над тем, какой ты недогадливый. Я же имел в виду разговор по душам на различные темы. Опять же я говорил не про всех психологов, однако их деятельность меня напрягает.

Знаете, я рос по сути с компьютером, было фактически неограниченное его пользование. Первый раз я сел за компьютер, когда мне было 4 года. Просто родители смогли мне показать что есть много интересных вещей и помимо видеоигр, что позволило мне не зацикливаться на компе и также интересоваться другими вещами и другими типами развлечений. Доступ же к интернету у меня практически всегда был неограниченный, в том числе и к соцсетям. Видеоигры это то, что гарантированно лежит в области интересов большинства школьников, и естественно что именно это они чаще всего и обсуждают, ибо общая тема для разговора, однако, это вовсе не значит что у них нет других интересов. Это как обсуждать погоду или политику. И возникает ощущение что современные дети увлечены только видеоиграми. Я вспоминаю себя в школе, и понимаю что с стороны я скорее всего выглядел именно таким зависимым. К слову, в игры теперь играю весьма и весьма редко, и не чувствую от этого никакого дискомфорта. Не надо винить соцсети, игры и тд и тп в банальном недостатке родительского воспитания. Как и не стоит судить ребенка по его лексикону, не зная ничего наверняка, а то превращаемся в пенсионеров на скамейке, и это едва преодолев совершенолетие!
К слову про дворовые игры, многие из них с точки зрения некоторых родителей могут быть небезопасны, а учитывая гиперопеку таких родителей мы и получаем что то нельзя, это нельзя, и остается только планшет потыкать. Что опять возвращает нас к проблеме родительского воспитания.
prog:

Мы такой софт скорее учились обходить)

ehnaton, попробуй его обойди, если он работает на уровне оболочки системы и настроен не клиническим идиотом)

prog, это смотря когда обходили. Он-то скорее говорил про начало двухтысячных. :)

prog, сбросить биос,затем бутнуться с внешнего жесткого.
Или история когда нам в кабинете информатики заблокировали все игры)
Или банально камеру поставить на запись и подглядеть потом пароль.
Единственный по настоящему действенный способ - весь системник запирать)
Да и то, будут на мобилках играть если телефон хотя бы java игры поддерживает не говоря уж про всякие симбианы.