Star Trek (2009) - Обзорподтрейлер №6

Jusper:

Не поддерживаю!

А что именно?

Jusper:

А! Ну косяки - то святое :) Я подумал, речь о содержании :)

Jusper:

Дарин, и о содержании тоже!

Нудык, вот тут поподробней ) Интересно ж обсудить :) Я свое мнение изложил честно, так что колись, с чем не согласен :) Будем искать консенсус!

Так, стоп, я запутался О__о Мы сейчас о содержании ЧЕГО? Если фильма - то меня все устраивает, кроме того, что поимет канон :) Причем местами сильно. Плюс сюжет противоречит здравому смыслу. При этом фильм снят хорошо, и смотреть можно с удовольствием. А если ролика - то это ж я у тебя спрашиваю :)

Jusper:

Да какой-то не о чем. Просто перечисляет факты без раскрытия сути. Очень бегло. Я так даже и не понял, гонит он на фильм или не гонит.

Хех, Jusper, ты не понял: это мой обзор, сиречь я автор, так что бочку можно на меня катить :) Вся идея этой серии роликов заключается в том, что рецензия начитываетеся за время трейлера, а значит, вынужденно, выходит краткой, и приходится выделять только самые важные факты об обзираемом предмете :)

Mihahail:

Неверно. По канону TOS Энтерпрайз был непригоден для атмосферных полетов в принципе, и именно поэтому он был оснащен челноками и транспортером. До "Интерпидов" у Звездного Флота не было пригодных для атмосферного полета крупных звездолетов. Более того, по канону же, главная верфь Федерации, где "Энтерпрайз" и был построен - "Утопия Планития", на орбите Марса. У Земли тоже есть орбитальные верфи, если что.
Mihahail:

Начнем с того, что то, что образуется из "красной материи" черной дырой быть априори не может (гуглим определение черной дыры), а если и может, то мы говорим об объекте, по массе сопоставимом со звездой (гуглим условия формирования черной дыры). Ну и наконец, гравитационное поле черной дыры ощутимо мощнее гравитационного поля породившего ее объекта. Так или иначе, луна потеряла бы орбиту или, как минимум, пережила бы серьезнейшие сейсмические проблемы. Но вот ведь незадача: у Вулкана нет луны согласно канону Трека. По фильму это планета Дельта Вега, но судя по видимости Вулкана с ее поверхности, она не дальше от Вулкана, чем Луна от Земли. Добавим, что Спок сбросил туда Кирка после относительно продолжительного полета в варпе, чтоб жизнь малиной не казалась,
Mihahail:

Айе, но по вашей версии та дыра вообще ничего не "съела", какие вообще проблемы? И, вдобавок, корабль почему-то спокойно держался возле этой дыры пока не понадобилось улетать, наверное, на силе веры. Алсо, обратите внимание на размер и дистанцию в случае с Вулканом и "Нарадой". Парадоксально!
Mihahail:

Ага, и сколько кадетов было на "Энтерпрайзе" в TOS? ЕМНИП, вообще ни одного за весь сериал. По норме - ну двух-трех могли приписать. Но нет, на спасательную операцию отправляется флагман флота, на мостике которого из действующих офицеров - один капитан.

И добавим то, что по хронометражу не влезло:

• Спок сообщает, что взрыв звезды, которую он должен был загасить, мог уничтожить всю галактику;
• "Космический шторм", приводящий к помехам связи в начале фильма. имеет место не то в Клингонской, не то в ромуланской нейтральной зонах (уже не помню). И та и та в других концах квадранта.
• У Нерона тупо нет логики. Он хочет получить коды защитных систем Земли, но при этом тупо выносит все корабли, причем "Энтерпрайз" тоже приказывает взорвать, хотя больше кораблей в округе не осталось, и передумывает только заметив его название. Это у него просветление случилось уже постфактум?
• Нахрена Споку столько красной материи? Звезду он гасил одной капсулой. Ну еще одну запасную прихватить...

ЗЫ Второй фильм с точки зрения здравого смысла и канона - это вообще [...].

ehnaton:

Одна - для поглощения только излучения, остальное на случай, если придётся съесть всю звезду.

? Не знаю, на обеих меморях четко говорится, что одной капли более чем достаточно чтоб "схавать" звезду с потрохами, причем это уже подробности из комикса-сопроводиловки, который я , увы, не читал, так что верю меморям на слово. Там же указано что КМ особенно эффективна при попадании в области сверхвысоких температур - в звезды и планеты. Это объясняет малый размер ЧД, образованной от всей красной материи, но тем более усложняет ответ на вопрос о необходимости ТАКОГО ее количества.

К слову, любопытный экзерсис с попыткой объяснить природу Красной Материи: tisdelstirades.blogspot.com/2011/05/red-matter-trying-to-explain...

Mihahail:

Были, но они не были серьезными косяками с точки зрения науки конца 60-х начала 70-х. До конца "ГК9"/начала "Вояджера" Трек все-таки опирался на научный базис своего времени.

Mihahail:

А сама она откуда взялась? Откуда ее изначальная масса возникла? ЧД ж не из варпа - того, где демоны - выскакивают, а тут из одной капельки - ПАФ! - ЧД, глотающая планету. Изначальная масса откуда, вот же в чем вопрос! Я, конечно, не астрофизик, но мне казалось, что наличие должной массы - главное условие образования сингулярности, а уже оттуда пляшет все остальное.

Mihahail:

Ага, давайте в Warcraft 4 высянится, что эльфы с людьми никогда союзов не заключали, или что Джайна - дочь Артаса. Или в экранизации ВК сделаем Арвен женой Элронда. Это мелочи, но важные мелочи. К слову, как раз это нарушено НЕ было - вопрос в том, что планета Дельта Вега, соседка Вулкана, почему-то находится от Вулкана не дальше, чем наша Луна от Земли. Ну и наконец, даже если мы предположим, что само открытие ЧД не привело ни к каким проблемам, ее закрытие (а она, как я понял, потом быстренько исчезла в никуда) уж точно вызвало бы шок по всей структуре системы Вулкана.

Mihahail:

Но тут же речь про совсем другие условия! Тут, видите ли, звезда недалеко от системы Ромула превратилась в сверхновую, да такую, что поглотила бы всю галактику! Это не просто невероятно, это же бред )

Mihahail:

Ну тогда давайте уж сделаем корабли аэродинамичными, что ли, раз уж меняем канон? Дизайн кораблей Федерации не годится для атмосферных полетов - гондолы на соплях держатся, огромное блюдо, зверский перерасход энергии.

Mihahail:

Хех, сверхсветовые полеты хоть имеют некое теоретическое обоснование (искривление пространства, варп-фактор, все такое).

Mihahail:

Может, меня и плющит, но разве "Энтерпрайз" не перешел на варп, потом вышел, сбросил Кирка, и прыгнул обратно в варп?

Mihahail:

Будем откровенны - она такая, потому что круто смотрится. Как и 90% сюжетных поворотов фильма. Никто ни секунды не думал о ее свойствах, причинах ее погрузки в таких количествах и т.п. А вот в старых сериалах/фильмах по Треку - думали. Вот вы знаете, что поездки в лифтах были очень четко хронометрированы и соответствовали реальному времени поездки из точки корабля А в точку корабля Б?

Mihahail:

Все являются фанатами чего-то. Полагаю, я мог бы предложить версию чего-то вами ценимого, за которую вы бы убили, нэ?

Но знаете что самое смешное? Ведь не сложно было избежать вообще любой критики, просто чуть аккуратнее подойдя к сути.

1. Красная материя открывает не черную дыру, а червоточину, которая затягивает материю из пункта А в пункт Б. При разных гравитационных условиях может вызывать разные релятивистские конфузы типа сдвигов во времени.
2. Весь экипаж "Энтерпрайза", создается впечатление, кроме Скотти и Спока, учился на одном потоке. Зачем? Пусть Боунз уже служит в лазарете, пусть те же Ухура и, скажем, Чехов будут на курс-два младше, практикантами, попавшими на свежеотстроенный флагман за успехи в учебе, а Кирк как раз выпустился и собирается пойти мичманом. Тогда все нормально и не вызывает вопросов. Что характерно, даже разжевывать это все не надо, сценарий серьезно меняется только для МакКоя, который мог, скажем, любить бухать в баре недалеко от академии.
3. Убираем крутую сцену гибели Вулкана с неба Дельты Веги, пусть Спок увидит конец родного мира с борта "Нарады", и уже потом его отправят подыхать на ледяной мир.
4. Фиксим мотивацию Нерона. Если он МСТИТЪ!!!11111 то это одно, и он не будет рассуждать о каких-то глупых "кодах систем обороны", если же он холодныйрасчетливый, то флот Федерации был бы не уничтожен, а выведен из строя на орбите Вулкана.
5. Правим еще пару географических косяков, возникших чисто из желания вставить побольше знакомых фанатам названий. Названия могли идти в другом контексте.

Все, у меня лично претензий к фильму не было бы вообще.

Mihahail:

Айе, умеренно знаком с данной проблемой. Тут я вынужден плясать польку, напевая "Это же фантастика, что же тут поделать" (хотя, опять-таки, теория на то и теория, возможно, обходные пути есть, или же возникающие парадоксы не так смертельны, как может показаться)
Mihahail:

Этого я и правда не знал. Я полагал, такие эффекты так или иначе возможны при некой минимальной необходимой массе и/или энергии.
Mihahail:

Счастливый человек вы ) Можете позволить себе спокойно говорить
Mihahail:

Но такая слабина есть у всех. Ну не виделя я человека, который одновременно не был бы энтузиастом чего угодно вообще (история, автомобили, программирование) и не был бы готов отчаянно защищать тут тему, которую знает, любит и ценит.
ЗЫ Да, и все-таки, мы таки ребутим Star Trek. А у Трека таки есть канон, и этот канон сыграл свою роль в популярности оригинальных сериалов. В конце концов, первыми кинутся филм смотреть как раз те люди, которые канон знают досконально. А конон Трека - один из самых канонистых канонов вообще, с ним только ЗвездноВойны барюкаются.

Лично я считаю, что хорошая дискуссия - это всегда хорошо. Мне ведь тоже фильм понравился - снято хорошо, поставлено классно, и даже насилие над каноном лишь немногим больше чем в последних болезненных для просмотра полнометражках "следующего поколения" :) Мне даже "Во тьму", который "Возмездие", ну, в смысле, продолжение вот этого, 2009-овского, понравился - несмотря на то, что там ну оооочень уж заигрались с отсылками на "Гнев Хана". Теперь очень надеюсь на удачные ЗВ эп. 7 - вот уж что-что, а звездные войны снимать надо именно в таком духе, а не размазывать сопли по ананасам, как это сделал Лукас в приквелах :(