Дарин
Гномья графомания

Star Trek (2009) - Обзорподтрейлер №6

Добавлен , опубликован
Тема
Обзираем "Звездный путь" товарища Абрамса и миллион косяков с каноном, ибо нефиг.
,
28 сен 2014
4 585
`
ОЖИДАНИЕ РЕКЛАМЫ...

Показан только небольшой набор комментариев вокруг указанного. Перейти к актуальным.
0
Показать
20
0
Показать
Дарин, во-первых, строить звездолёт на планете может даже быть выгоднее, если он потом сможет взлететь, а по второй части(да и по канону) мы знаем что может с легкостью. Тут ведь не работает уравнение Мещерского, лол.
Во-вторых, черная дыра удерживает луну на той же орбите, ведь теперь масса чд равна массе съеденнной планеты. Будь она существенно больше - откуда и как её возить.
В-третьих, черная дыра от всей красной материи и от капли - не одно и то же, корабль в конце разрушается.
Флот - организация не военная, а на энтерпрайз попали лучшие из лучших - это известно по тому же канону.
Здравый смысл на месте, а комментарии скорее походят на какие-то мелкие придирки к легкообъяснимым фактам. Не зачёт, имхо.
0
Показать
23
0
Показать
Mihahail:
троить звездолёт на планете может даже быть выгоднее, если он потом сможет взлететь, а по второй части(да и по канону) мы знаем что может с легкостью
Неверно. По канону TOS Энтерпрайз был непригоден для атмосферных полетов в принципе, и именно поэтому он был оснащен челноками и транспортером. До "Интерпидов" у Звездного Флота не было пригодных для атмосферного полета крупных звездолетов. Более того, по канону же, главная верфь Федерации, где "Энтерпрайз" и был построен - "Утопия Планития", на орбите Марса. У Земли тоже есть орбитальные верфи, если что.
Mihahail:
Во-вторых, черная дыра удерживает луну на той же орбите, ведь теперь масса чд равна массе съеденнной планеты.
Начнем с того, что то, что образуется из "красной материи" черной дырой быть априори не может (гуглим определение черной дыры), а если и может, то мы говорим об объекте, по массе сопоставимом со звездой (гуглим условия формирования черной дыры). Ну и наконец, гравитационное поле черной дыры ощутимо мощнее гравитационного поля породившего ее объекта. Так или иначе, луна потеряла бы орбиту или, как минимум, пережила бы серьезнейшие сейсмические проблемы. Но вот ведь незадача: у Вулкана нет луны согласно канону Трека. По фильму это планета Дельта Вега, но судя по видимости Вулкана с ее поверхности, она не дальше от Вулкана, чем Луна от Земли. Добавим, что Спок сбросил туда Кирка после относительно продолжительного полета в варпе, чтоб жизнь малиной не казалась,
Mihahail:
В-третьих, черная дыра от всей красной материи и от капли - не одно и то же, корабль в конце разрушается.
Айе, но по вашей версии та дыра вообще ничего не "съела", какие вообще проблемы? И, вдобавок, корабль почему-то спокойно держался возле этой дыры пока не понадобилось улетать, наверное, на силе веры. Алсо, обратите внимание на размер и дистанцию в случае с Вулканом и "Нарадой". Парадоксально!
Mihahail:
Флот - организация не военная, а на энтерпрайз попали лучшие из лучших - это известно по тому же канону.
Ага, и сколько кадетов было на "Энтерпрайзе" в TOS? ЕМНИП, вообще ни одного за весь сериал. По норме - ну двух-трех могли приписать. Но нет, на спасательную операцию отправляется флагман флота, на мостике которого из действующих офицеров - один капитан.
И добавим то, что по хронометражу не влезло:
  • Спок сообщает, что взрыв звезды, которую он должен был загасить, мог уничтожить всю галактику;
  • "Космический шторм", приводящий к помехам связи в начале фильма. имеет место не то в Клингонской, не то в ромуланской нейтральной зонах (уже не помню). И та и та в других концах квадранта.
  • У Нерона тупо нет логики. Он хочет получить коды защитных систем Земли, но при этом тупо выносит все корабли, причем "Энтерпрайз" тоже приказывает взорвать, хотя больше кораблей в округе не осталось, и передумывает только заметив его название. Это у него просветление случилось уже постфактум?
  • Нахрена Споку столько красной материи? Звезду он гасил одной капсулой. Ну еще одну запасную прихватить...
ЗЫ Второй фильм с точки зрения здравого смысла и канона - это вообще [...].
0
Показать
21
0
Показать
Одна - для поглощения только излучения, остальное на случай, если придётся съесть всю звезду.
0
Показать
23
0
Показать
ehnaton:
Одна - для поглощения только излучения, остальное на случай, если придётся съесть всю звезду.
? Не знаю, на обеих меморях четко говорится, что одной капли более чем достаточно чтоб "схавать" звезду с потрохами, причем это уже подробности из комикса-сопроводиловки, который я , увы, не читал, так что верю меморям на слово. Там же указано что КМ особенно эффективна при попадании в области сверхвысоких температур - в звезды и планеты. Это объясняет малый размер ЧД, образованной от всей красной материи, но тем более усложняет ответ на вопрос о необходимости ТАКОГО ее количества.
К слову, любопытный экзерсис с попыткой объяснить природу Красной Материи: tisdelstirades.blogspot.com/2011/05/red-matter-trying-to-explain...
2
Показать
20
2
Показать
В TOS были косяки посерьезнее, в плане научности, разве нет?
Во-первых, оставим канон, ему сто лет в обед и сейчас он смотрится гораздо глупее, чем -дцать лет назад. По сюжету ниже.
Во-вторых, Дарин, вы точно знакомы с матчастью?
Сколлапсировавшая звезда ничем от черной дыры не отличается на указанных расстояниях. Там же чд съела планету, соответственно имеет её массу. Ну сделали вулкану луну, ну и что? Такие мелочи помнят только олдфаги, которые итак обосрут фильм.
По уничтожению галактики: да, существуют условия, когда мимо пролетающая звезда, например, зажигает в ядре галактики квазар. И жизнь в таких галактиках существовать перестает из-за гамма-излучения. Так что нам вобщем-то везет последние 3 миллиарда лет.
Ну, по содержанию.
Наделили корабли способностью летать в атмосфере(и даже в более плотных слоях, таких как вода), да. Ну и что? Искуственную гравитацию на борту делать умеем, быстрее света летать умеем, а в атмосфере планеты полететь не можем. Лол.
Красная материя. Такой штуки не бывает, но после сверхсветовых полётов это как-то не важно уже. Пусть эта материя вбирает в себя окружающую материю и сжимает её в комочек радиусом 10^(-16)м - и вот тебе черная дыра. Зачем её было с собой таскать столько - и правда не понятно, но может так она стабильнее ведет себя, когда летит в варпе?
Кстати, когда Кирка выкидывают, они не в варпе летят.
Про Нерона - у меня нет диплома специалиста по ксенопсихологии. Да, слегка псих и не логичен, на мой вкус.
Все люди на энтерпрайзе - не курсанты, формально - они уже выпустились. Так можно считать, сделав логичное и соответствующее реальному положению вещей предположение, что во время "сессий" обычно не ведутся дисциплинарные разбирательства курсантов. Тревога грянула срочная, отправили всех, кто был доступен(а там ведь была куча кораблей).
Это придирки фаната TOS, а не что-то реально косячное.
0
Показать
23
0
Показать
Mihahail:
В TOS были косяки посерьезнее, в плане научности, разве нет?
Были, но они не были серьезными косяками с точки зрения науки конца 60-х начала 70-х. До конца "ГК9"/начала "Вояджера" Трек все-таки опирался на научный базис своего времени.
Mihahail:
Там же чд съела планету, соответственно имеет её массу.
А сама она откуда взялась? Откуда ее изначальная масса возникла? ЧД ж не из варпа - того, где демоны - выскакивают, а тут из одной капельки - ПАФ! - ЧД, глотающая планету. Изначальная масса откуда, вот же в чем вопрос! Я, конечно, не астрофизик, но мне казалось, что наличие должной массы - главное условие образования сингулярности, а уже оттуда пляшет все остальное.
Mihahail:
Ну сделали вулкану луну, ну и что?
Ага, давайте в Warcraft 4 высянится, что эльфы с людьми никогда союзов не заключали, или что Джайна - дочь Артаса. Или в экранизации ВК сделаем Арвен женой Элронда. Это мелочи, но важные мелочи. К слову, как раз это нарушено НЕ было - вопрос в том, что планета Дельта Вега, соседка Вулкана, почему-то находится от Вулкана не дальше, чем наша Луна от Земли. Ну и наконец, даже если мы предположим, что само открытие ЧД не привело ни к каким проблемам, ее закрытие (а она, как я понял, потом быстренько исчезла в никуда) уж точно вызвало бы шок по всей структуре системы Вулкана.
Mihahail:
По уничтожению галактики: да, существуют условия, когда мимо пролетающая звезда, например, зажигает в ядре галактики квазар. И жизнь в таких галактиках существовать перестает из-за гамма-излучения. Так что нам вобщем-то везет последние 3 миллиарда лет.
Но тут же речь про совсем другие условия! Тут, видите ли, звезда недалеко от системы Ромула превратилась в сверхновую, да такую, что поглотила бы всю галактику! Это не просто невероятно, это же бред )
Mihahail:
Ну, по содержанию.
Наделили корабли способностью летать в атмосфере(и даже в более плотных слоях, таких как вода), да. Ну и что? Искуственную гравитацию на борту делать умеем, быстрее света летать умеем, а в атмосфере планеты полететь не можем. Лол.
Ну тогда давайте уж сделаем корабли аэродинамичными, что ли, раз уж меняем канон? Дизайн кораблей Федерации не годится для атмосферных полетов - гондолы на соплях держатся, огромное блюдо, зверский перерасход энергии.
Mihahail:
Такой штуки не бывает, но после сверхсветовых полётов это как-то не важно уже
Хех, сверхсветовые полеты хоть имеют некое теоретическое обоснование (искривление пространства, варп-фактор, все такое).
Mihahail:
Кстати, когда Кирка выкидывают, они не в варпе летят.
Может, меня и плющит, но разве "Энтерпрайз" не перешел на варп, потом вышел, сбросил Кирка, и прыгнул обратно в варп?
Mihahail:
Красная материя. Такой штуки не бывает, но после сверхсветовых полётов это как-то не важно уже. Пусть эта материя вбирает в себя окружающую материю и сжимает её в комочек радиусом 10^(-16)м - и вот тебе черная дыра. Зачем её было с собой таскать столько - и правда не понятно, но может так она стабильнее ведет себя, когда летит в варпе?
Будем откровенны - она такая, потому что круто смотрится. Как и 90% сюжетных поворотов фильма. Никто ни секунды не думал о ее свойствах, причинах ее погрузки в таких количествах и т.п. А вот в старых сериалах/фильмах по Треку - думали. Вот вы знаете, что поездки в лифтах были очень четко хронометрированы и соответствовали реальному времени поездки из точки корабля А в точку корабля Б?
Mihahail:
Это придирки фаната TOS, а не что-то реально косячное.
Все являются фанатами чего-то. Полагаю, я мог бы предложить версию чего-то вами ценимого, за которую вы бы убили, нэ?
Но знаете что самое смешное? Ведь не сложно было избежать вообще любой критики, просто чуть аккуратнее подойдя к сути.
  1. Красная материя открывает не черную дыру, а червоточину, которая затягивает материю из пункта А в пункт Б. При разных гравитационных условиях может вызывать разные релятивистские конфузы типа сдвигов во времени.
  2. Весь экипаж "Энтерпрайза", создается впечатление, кроме Скотти и Спока, учился на одном потоке. Зачем? Пусть Боунз уже служит в лазарете, пусть те же Ухура и, скажем, Чехов будут на курс-два младше, практикантами, попавшими на свежеотстроенный флагман за успехи в учебе, а Кирк как раз выпустился и собирается пойти мичманом. Тогда все нормально и не вызывает вопросов. Что характерно, даже разжевывать это все не надо, сценарий серьезно меняется только для МакКоя, который мог, скажем, любить бухать в баре недалеко от академии.
  3. Убираем крутую сцену гибели Вулкана с неба Дельты Веги, пусть Спок увидит конец родного мира с борта "Нарады", и уже потом его отправят подыхать на ледяной мир.
  4. Фиксим мотивацию Нерона. Если он МСТИТЪ!!!11111 то это одно, и он не будет рассуждать о каких-то глупых "кодах систем обороны", если же он холодныйрасчетливый, то флот Федерации был бы не уничтожен, а выведен из строя на орбите Вулкана.
  5. Правим еще пару географических косяков, возникших чисто из желания вставить побольше знакомых фанатам названий. Названия могли идти в другом контексте.
Все, у меня лично претензий к фильму не было бы вообще.
0
Показать
20
0
Показать
Ну вот, опять по сравнению с каноном то, по сравнению с каноном это..
Ваша позиция мне понятна. Не вижу смысла дальше что-то тут выяснять, вы видите критичной некоторую неаккуратность, а я нет. Вот и всё.
Касаемо матчасти, давайте я вас просвещу. =)
  1. Сверхсветовые полёты рождают парадоксы. Посмотрите тут, в конце статьи: habrahabr.ru/post/169347
  2. Черная дыра - это любой объект, весящий достаточно при данном объеме. Точнее, объект меньший своего радиуса Шварцшильда(зависящего от массы) - черная дыра. Если красная материя сжимает вещество вокруг себя внутрь себя, то вроде вопросов не возникает. Начальная масса - это масса вещества вокруг.
  3. Если я заменю луну черной дырой равной массы, то ничего с нами не будет.
Все являются фанатами чего-то. Полагаю, я мог бы предложить версию чего-то вами ценимого, за которую вы бы убили, нэ?
Не могу даже ничего придумать сходу.
0
Показать
23
0
Показать
Mihahail:
Сверхсветовые полёты рождают парадоксы. Посмотрите тут, в конце статьи: habrahabr.ru/post/169347
Айе, умеренно знаком с данной проблемой. Тут я вынужден плясать польку, напевая "Это же фантастика, что же тут поделать" (хотя, опять-таки, теория на то и теория, возможно, обходные пути есть, или же возникающие парадоксы не так смертельны, как может показаться)
Mihahail:
Черная дыра - это любой объект, весящий достаточно при данном объеме. Точнее, объект меньший своего радиуса Шварцшильда(зависящего от массы) - черная дыра. Если красная материя сжимает вещество вокруг себя внутрь себя, то вроде вопросов не возникает. Начальная масса - это масса вещества вокруг.
Этого я и правда не знал. Я полагал, такие эффекты так или иначе возможны при некой минимальной необходимой массе и/или энергии.
Mihahail:
Не могу даже ничего придумать сходу.
Счастливый человек вы ) Можете позволить себе спокойно говорить
Mihahail:
Ну вот, опять по сравнению с каноном то, по сравнению с каноном это..
Но такая слабина есть у всех. Ну не виделя я человека, который одновременно не был бы энтузиастом чего угодно вообще (история, автомобили, программирование) и не был бы готов отчаянно защищать тут тему, которую знает, любит и ценит.
ЗЫ Да, и все-таки, мы таки ребутим Star Trek. А у Трека таки есть канон, и этот канон сыграл свою роль в популярности оригинальных сериалов. В конце концов, первыми кинутся филм смотреть как раз те люди, которые канон знают досконально. А конон Трека - один из самых канонистых канонов вообще, с ним только ЗвездноВойны барюкаются.
0
Показать
20
0
Показать
Со сверхсветом - тут не теория, тут нечто более обширное. Надо будет пересматривать самые основы физики, если окажется, что можно двигаться быстрее света.
Дарин, на самом деле я тоже люблю ST, как и SW. Но не могу же я отказывать себе в удовольствии от просмотра/воспоминания хорошего самого по себе фильма только из-за того, что он чему-то там не соответствует. Если угодно, можно трактовать этот фильм как снятый "по мотивам". Кто-то может не одобрить такую, хм, всеядность - но я же дерьмо могу отличить. =)
Дарин:
Счастливый человек вы ) Можете позволить себе спокойно говорить
Разумеется есть некоторое лукавство - мне фильм сам по себе понравился, поэтому я высказал своё несогласие с обзором в комментариях.
Но у нас тут всё интеллигентно. =)
0
Показать
23
0
Показать
Лично я считаю, что хорошая дискуссия - это всегда хорошо. Мне ведь тоже фильм понравился - снято хорошо, поставлено классно, и даже насилие над каноном лишь немногим больше чем в последних болезненных для просмотра полнометражках "следующего поколения" :) Мне даже "Во тьму", который "Возмездие", ну, в смысле, продолжение вот этого, 2009-овского, понравился - несмотря на то, что там ну оооочень уж заигрались с отсылками на "Гнев Хана". Теперь очень надеюсь на удачные ЗВ эп. 7 - вот уж что-что, а звездные войны снимать надо именно в таком духе, а не размазывать сопли по ананасам, как это сделал Лукас в приквелах :(
0
Показать
20
0
Показать
Я тоже на Абрамса надеюсь в плане ЗВ. Надеюсь он снова удачно перезапустит франшизу. Надеюсь и на то, что стиль будет примерно как в 6м эпизоде(только без эвоков, ради бога).
Но что следует взять из приквелов, имхо - политические войны, чтобы была серьезность и масштабность.
Показан только небольшой набор комментариев вокруг указанного. Перейти к актуальным.
Чтобы оставить комментарий, пожалуйста, войдите на сайт.