Хз, если всё так плохо, то даже хз что тут обсуждать.

На Лурке про всё гадости пишут, это тоже не показатель =)

Кстати, вступительные экзамены ведь вроде щас позволены одному МГУ, разве нет?

В Школе дизайна НИУ ВШЭ они точно есть, хз.

Андреич, не знаю, все работает

Mihahail:

жалко, что правительство РФ блокирует лурку...
а тор что-то лень ставить...

А зачем нам котирующийся ГОС?
Это внутренняя мера жеж.

И да, похоже нам с алексом просто повезло с вузами. Поэтому выборка из нас двоих не только слишком мала, но и не репрезентативна)

Про школы с алексом скорее соглашусь.

Вот тут на лурке что пишут: lurkmore.to/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%...
Хз, если всё так плохо, то даже хз что тут обсуждать.

Кстати, вступительные экзамены ведь вроде щас позволены одному МГУ, разве нет?

Какие ещё есть проблемы в вузах, кроме некомпетентных или просто угрёбищных препов - хз, такой уж круг общения и вуз.

Я столкнулся с несоответствием программы обучения содержанию специальности. Правда, сейчас у нас там порядок навели, но я уже закончил институт =( Дополнительный эффект этого явления — неадекватность вступительных экзаменов и, как следствие, поступление на специальность людей с очень произвольным уровнем начальных (довузовских) профессиональных навыков. Из-за этого получалось, что преподам приходилось всё внимание уделять наиболее слабым (которые в итоге реально росли), а те студенты, что более «в теме», просто «мимо проходили».

Editor:

Нужно сделать школы разных направлений, любителей точных наук - в одни, историков - в другие, биологов - в третьи и т.д.

Дети сами не знаю, чего они хотят учить больше... вплоть до 9-10 классов

Mihahail, на счет метрике в вузе. Гос Экзамен нифига нигде не катируется( Для поступления в магистратуру нужно сдавать все равно вступительные экзамены и только если ты продолжаешь обучение на той же кафедре, то ничего сдавать не надо. + ну плюс для участников конференций свой плюшки :3
Но зато формат Гос Экзамена мне понравился во многом больше, чем этот ЕГЭ. Но имхо, у нас все было халтурно вопросы подготовлены, на один предмет 14 вопросов с развернутым ответом на 40 минут, на другом 12 тестовых, на те же 40 минут, которые за 5 минут проходятся...

На самом деле, смысл то школ понятен - дать базовые знания, показать какие науки существуют, чтобы можно было найти свое место. Однако это дрочево с ЕГЭ в последних 2 классах... и с ГИА... Портят полностью впечатление о школе. Имхо школа гиблое место, дело в том, что дети там окружены людьми абсолютно разных классов и категорий. Лично я ни капельки не пожалел, что почти что ни с кем не общался в школе. А вот в Универе! Совсем другой круг людей, имхо мне Универ во многом больше всего нравится)

Devion:

вроде как за рубежом был эксперимент, когда детям позволяли свободно посещать школу...
поначалу почти все гуляли, а потом постепенно начали возвращаться...
ммм... надо бы найти больше инфы про этот эксперимент...

Editor, такие уже есть, но их особенность не в отсутствии других наук, а в увеличенном количестве профильных. Однако твою мысль я понял.

Нужно сделать школы разных направлений, любителей точных наук - в одни, историков - в другие, биологов - в третьи и т.д.

Я думаю, для конструктивного дискаса нужно договориться о фактах, с которыми никто потом не будет спорить. А там будет видно.
Я начну, а дальше народ или продолжит, или будет спорить о том, насколько это факты:)

1. Сегодняшняя программа, я имею ввиду министерские стандарты, за 11 лет может быть освоена любым более-менее здоровым представителем homo sapiens. Под может я понимаю отсутствие принципиальных ограничений типа биологических/физических итд. Сюда не входит квалифицированность учителей, доступность литературы, прочие социальные факторы. О них ещё успеем. Сейчас, если говорить кратко, программа посильна. Упрощение не требуется.
2. Метрика нам нужна. Под "может быть освоена" я понимаю "человек может написать ЕГЭ по данным темам более чем на Х баллов". Почему ЕГЭ? Потому что нам нужна метрика. Хоть такая. Пока существует единственная в этой стране метрика. Есть ещё олимпиады, но это скорее продолжение шкалы баллов ЕГЭ с ~90 до ~170. Почему не со ста? Некоторые олимпиады проще написать, чем написать ЕГЭ на >90.
3. Сегодняшняя метрика требует пересмотра. Часто плюсом ЕГЭ называют(я тоже, раньше, где-то в блоге или комментах) то, что школьник с приходом ЕГЭ теперь должен хоть что-то делать. Что не нужно сдавать сначала экзамен в школе, потом в вузе. Это всё не плюсы ЕГЭ, это плюсы того, что мы ввели метрику и закрепили её законодательно, разрешив вузам прием только по этой метрике(с учётом олимпиад, что логично). Поэтому я отношусь хорошо к ЕГЭ как к комплексу административных мер, но мне не нравится то, как эта метрика измеряет знания и умения.
4. Сейчас в обычных среднеобразовательных школах(не лицеях и гимназиях) программа в старших классах( ~8-11, точнее - хз ) ориентирована на успешную сдачу ЕГЭ. Это просто факт, который имеет отношение к.
5. Обычные школы без привелегий перед минобром(типа лицеев) забюрократизированы жесть как. Это и вводит какой-то порядок, и мешает. Я учился как в обычной школе, так и в лицее, разница была просто феерическая, начиная от отсуствия дневников у учеников и журналов у учителей, заканчивая весьма вольным подходом к обучениею, что скорее плюс, в случае нормальных учителей.
6. Очень важный факт. При обилии средств жалоб на школу у родителей(что хорошо, имхо), даже у лицеев(исключения могут быть в виде сунцов каких-нибудь, там хз что и как) нет средств давления на ученика. Т.е. если он круглый двоечник, то выгнать его можно только так: вызвать родителей, долго и вдумчиво им объяснять, какой баран их детище и убеждать забрать их барана из школы. Если ставится двойка в четверти, то она всё равно должна быть закрыта тройкой. Такие дела. Я хз почему так. Возможно - там какая-то сложная бюрократическая процедура с этим связана которая никому не нужна, а может и правда нельзя. Но отчисления сейчас вроде как не практикуются. Не знаю на счет оставления на второй год, но вроде щас такое есть, в т.ч. по болезни. Хотя встречается настолько редко, что я не в курсе.
7. В вузах вообще хз что творится, но факт: у вузов больше автономии по сравнению со школами, а у топовых - ещё больше, вплоть до нарушений во время приемной компании. Но эту автономию нужно сохранять, одновременно вводя статьи и упрощая процедуры подачи жалоб на махинации типа "купите мои методички и будет вам хор".

Какие ещё есть проблемы в вузах, кроме некомпетентных или просто угрёбищных препов - хз, такой уж круг общения и вуз.

Теперь чутка имхо.
ВУЗы. Многие совсем мелкие нужно закрыть. Но не в глубинке, там должно быть хоть что-то. Больше интеграции с предприятиями. Больше интеграции с тем, что будет вместо РАНа. И это, ВНЕЗАПНО, делается.
Побольше всяких программ, типа целевого набора и выплат налогов гос-ву в случае вылета, или чего-то такого(не очень адекватно, но что-то такое определенно нужно). Внутрь распорядков ВУЗа лучше гос-ву не лезть.
Только при изменении метрики(школьных знаний) надо будет обязывать вузы её учитывать во время приемных компаний, но это уже вопрос технический.
А метрику вузовских знаний(государственные экзамены) принимать на несколько лет вперед собранием вузов, чтобы был минимум, которым владеют все выпускники ВУЗов. Хотя тут не уверен уже как лучше, я окунался в основном только в преподавание в школе(лицее). Брр.

Реформы в школе можно разбить на два класса: реформы распорядка и реформы метрик.
Обе - необходимы(см. пункты 3,4,5,6).
Только проблема школьного образования настолько большая, я настолько много не знаю и не понимаю в этом, что для меня очевидны только некоторые факты и совсем уж явные вещи. Следует помнить о том, что мы все тут(ну, большинство уж точно) - пользователи "девайса" и можем видеть что в нём сломалось, но не умеем его починить. Экстраверт(ой, ну в смысле Девион :) ) сказал об этом, но я решил

Поэтому воздержусь от радикальных заявлений на тему образования в этой стране, ограничусь только фактами, которые написал.

Если интересны мои хотелки, то я бы хотел, чтобы людей без аналитических способностей(что бы это не значило, лол) не подпускали к гуманитарным наукам на пушечный выстрел. Стране нужны дворники, солдаты, продавцы в супермаркетах, охранники и т.д.
Но это пустое, я-то знаю, что такого не будет и такого не добиться:) Есть мечты, а есть реализм, к сожалению.
Нийуха себе, сам не заметил как столько написал :)