RiseD_Konst, %textwall%
Батенька, да у вас синдром мистера Фримана (нет, не того, который Ватсон-Беггинз). Вся простыня - сплошное графоманство и взаимоисключающие параграфы. Взять хотя бы это

Потому что по твоей логике ВСЕ верующие во что-либо обманывают себя, следовательно, ви таки шо-то имеете против ВСЕХ верующих)

Я бы прокомментировал и всё остальное, но, повторюсь, это такой поток графоманство и распирающего ЧСВ в духе Эльтиласа, обилие высокого слога и пафосных всхлипов, что я морально и психически не готов сейчас это всё разгребать без специальных пакетиков (ну знаете, в самолётах такие выдают обычно).

Вы ведь понимаете что мы называем реальностью? Все россказни, повествования, и прочие офигительные истории всегда поддавались анализу, если в них утверждалось то, что считалось невероятным. И если не было смысла в самом предположении (иногда из-за того что не существовало метода, коем его можно было бы подтвердить и опровергнуть) - говорили что это предмет нереальности, тоесть нереальный. Не настоящий, не проявленный - следовательно обсуждение такой идеи может быть немедленно закончено. Нынче так много рассказывают о критическом мышлении и логике, что уже забыли о главном - не пускать жижу в мозги.

И общество заболело. И начало жрать все что им предложат. Хлеба и зрелищ! Жрите, мои хорошие. И помните, вы - нормальные, а остальные глупцы что ничего не понимают. Факт существования этого ресурса уже, хоть и косвенно, свидетельствует о том что религиозный абсурд перешел в видимый спектр. Люди днями сидят и читают "умные" книжки с "умными" мыслями и не находят ответов. Днями молят своего Бога и опять же не находят. И это все вместо того чтобы задать СЕБЕ вопросы: "А что я об этом думаю?", "Что это для меня?", "Почему я так думаю?", "А разве у меня достаточно оснований чтобы так считать?", "А если бы я никогда не слышал о такой идее, пришел бы я к такому же выводу?";... и честно на них ответить.

И только когда вы сможете ЧЕСТНО ответить СЕБЕ, только тогда любой ваш ответ будет верен. Сейчас же в человечках пытаются пробудить стадный инстинкт, используя те же приемы что и жрецы в древние века - чтобы воспитать максимально дефолтное быдло, которому затем можно навязать национальную/расовую/религиозную/сексуальную и прочие нетерпимости. Чтоб эти люди по одному зову схватили оружие и побежали защищать чьи-то интересы, сами того не осознавая. Экстраверт прав в том, что не достаточно быть атеистом чтобы не быть "хуже", "глупее" или "дефолтнее" остальных.

Уважаемый Лонгбоумен говорил о желчи иль ненависти к верующим с моей стороны. Ничуть нет! Ничего не имею против верующих людей, но только если те не обманывают себя. Ну а тем, для кого религия - как третяя нога никогда не помешает проверить не насобиралось ли у них странных убеждений.

Круто, спасибо, теперь мы говорим предметно. :)

Тимур:

Штанга сама по себе тоже человека лучше не делает. Он поднимает и опускает её сам. Боюсь, я пока не вижу серьёзной проблемы в своей аналогии.

Тимур:

Опять же тягание железа тоже очень часто перерастает в зависимость. Понятно, что вероятности разные, но вряд ли мы сможем найти численные показатели этого. Просто есть разные методы совершенствования себя, и человек часто подсаживается на совершенствование как на процесс, забывая про цель. Это и в случае тела и в случае души мне видится явлением неоднозначным. С одной стороны зависимость, это уже не есть проявление свободной воли, с другой, эта зависимость увеличивает увеличение и улучшение. Способность увлекаться, это, в целом, эволюционно оправданное свойство человека. Если не брать крайних случаев, конечно, типа анорексии или принятием всей общиной кастрюльки с цианистым калием.

Тимур, я не считаю, что вера — наркотик, а ты это никак не подтверждаешь. Точно так же можно сказать, что тренажёрный зал наркотик, который превращает людей в непрерывно обрастающих мясом качков, только и думающих о «сушке» и «массе». Но и это не так.

Физиологию мозга человека вера не нарушает, а всё остальное — результат свободного выбора самого человека.

Вообще вы начинаете заниматься перетягиванием одеяла. Просто нужно определиться, кто что подразумевает под церковью. Я полагаю, Тимур под церковью понимает религиозную организацию, т.е. непосредственно служителей церкви, в не всех представителей конфессии. А вот Козинака и Кет, насколько я понимаю, подразумевают под церковью сообщество верующих людей, от рядового прихожанина до патриарха/папы.
Тимур, а что, в тренажёрном зале человек не сам работает над собой? Если ты просто придёшь в тренажёрный зал, жир не уйдёт. Более того, можно и без тренажёрного зала подкачаться и похудеть. И сейчас очень велика прослойка людей, для которых качалка - это "увлечение". Они ходят туда не чтобы поддержать здоровье, а потому что модно или из-за стереотипов, что другие хобби "для девчонок". Если у человека к графе "увлечения" написано "хожу в качалку" можно смело ставить крест на интересном общении с таким человеком.

Попробую привести аналогию. Представьте себе тренажерный зал и группу людей, половина из которых ходит в этот зал, а половина нет. Так вот, тем, кто ходит, совершенно пофигу, толстый или худой директор тренажерного зала, их цель согнать жир, и построить себе красивое и здоровое тело. Тренера и инструкторы помогают им заниматься спортом более эффективно, но каждый всё равно работает со своим телом напрямую.

Так ведь дело именно в том, что постоянные занятия в тренажерном зале гарантированно принесут человеку пользу. И наоборот, если человек не будет его посещать - вряд ли он сможет "согнать жир" или просто накачать нужные мышцы. С церковью же ситуация иная, потому что она не делает человека лучше. Он делает эту работу над собой сам - неважно, верит он во что-то или нет. В отдельных случаях церковь может поспособствовать, помочь человеку поработать над собой - но это исключения.

Для меня это видится как разница между лекарством и наркотиком. Тренажерный зал - это лекарство от излишнего жира, например. А вера - именно, что наркотик, который, теоретически, может принести пользу, и для некоторых людей - жизненно необходим, но для подавляющего большинства - вреден. И гораздо чаще вера действует на человека отрицательно и ставит его в зависимость. Чего нельзя сказать о спортзале, хотя "передозировку лекарством" тоже никто не отменял.