Боюсь, церковно-славянский язык, это не славянский язык в чистом виде.
Я понимаю, но слово «славянский» иногда используется для обозначения церковнославянского, так короче.
Давайте не будем оперировать понятием «Церковь», как какой-то мифической женщиной со своим мнением.
Опять же, я понимаю. Но имхо, допустимо образно говорить о «мнении» и о «стремлениях» какого-то сообщества. По крайней мере, так делают. Я не считаю, что большинство иерархов стремятся обманывать людей, а большинство прихожан стремятся быть обманутыми — это я имел в виду.
На самом деле, одно удовольствие читать ваши развёрнутые посты, всё очень аргументировано и интересно в отличие от всяких эльтиласов и райздконстов Я прям даже почерпнул кое-какие знания (тм)
Тимур:...все богослужения - проводятся целиком и полностью с применением устаревшего церковно-славянского языка, который практически никто нормально не может понять. В итоге, человек не улавливает самой сути происходящего
Так оно может показаться, но на самом деле понять славянский язык вполне возможно. По крайней мере то, что используется в богослужении.
Боюсь, церковно-славянский язык, это не славянский язык в чистом виде. Он никогда не был идентичен бытовому языку. С самого его введения это был отдельный язык для богослужений. Это не просто так. У церковнославянского языка несколько причин и функций, основные мне видятся так:
Это не «церковнорусский», «церковноукраинский» или «церковносербский». Это универсальный язык богослужения, на котором могут совершать и ПОНИМАТЬ богослужения все православные, вне зависимости от того языка, на котором они говорят. Просто не теряйте из виду, что не только в России есть православие.
Это язык богослужения, он специально отделён от бытового языка т.к. предназначен для более возвышенных вещей. Точно также храм по внешнему виду отделён от образа панельных многоэтажек из спальников или пивных заведений. Форма храма и форма языка богослужения ПОМОГАЕТ нам, когда мы пытаемся отделиться от своего быта и поглядеть немного выше линии горизонта. Это как нарядная одежда, которую мы надеваем, приходя в гости. Она помогает почувствовать праздник и начать его создавать уже не только по форме, но и по содержанию.
У католиков аналогичную функцию несёт латынь. У математиков язык формул, в конце концов.
Тимур: И что самое интересное, это выгодно церкви. Выгодно руководить глупой массовкой, которая не понимает сути и ведется на красивые и непонятные обряды. ))
Если верить, что церковь в целом стремится «руководить массовкой», тогда да. Если верить, что церковь в целом стремиться выполнять то, к чему она предназначена — приводить людей к Богу, тогда это категорически невыгодно.
Давайте не будем оперировать понятием «Церковь», как какой-то мифической женщиной со своим мнением. Церковь, это люди, их объединение. Я тоже – церковь, если угодно. Если хотите что-то обсудить, то приводите цитаты конкретных людей. Безмерно обобщённому понятию очень легко присвоить любые мотивы. На утверждение «Церковь стремится руководить массовкой» ничего нельзя возразить, это просто высказывание автором своего впечатления о мотивах группы людей, к которой он не принадлежит.
Церковь, это не посольство Бога на земле, это сообщество грешных людей, каждый со своими недостатками, пытающихся спастись в своем нынешнем и посмертном существовании. Именно поэтому «попы ездят на мерседесах» высказывание типично внешнее, совершенно не работающее для самих верующих. И не потому, что они зомбированы. Им просто хватает забот с собственным спасением. Осуждение проблем и недостатков других топит христианина в его личном плане эвакуации из этого мира. :)
Попробую привести аналогию. Представьте себе тренажерный зал и группу людей, половина из которых ходит в этот зал, а половина нет. Так вот, тем, кто ходит, совершенно пофигу, толстый или худой директор тренажерного зала, их цель согнать жир, и построить себе красивое и здоровое тело. Тренера и инструкторы помогают им заниматься спортом более эффективно, но каждый всё равно работает со своим телом напрямую.
Другое дело те, кто в зал не ходит. Кто-то просто занимается чем-то другим, а кто-то может и хотел бы пойти, но стесняется своей фигуры, или ему не хватает силы воли и т.п. Вот тут самое простое для них показать пальцем на директора и сказать, «да он же жЫрный!», «барыжит коктейлями и ворочает миллионами», «народ в говне, а он в золоте», «в спортзале, прикиньте, нельзя через штангу перешагивать - вот мракобесы!», «качки – идиоты, ничего им в жизни, кроме блинного чугуния не надо». Мне кажется, эти высказывания просто помогают им убедить себя и окружающих, что в спортзале им не место. А на самом-то деле, спортзал, он как раз для толстых и некрасивых, для тех, кто хочет изменить себя. Как-то так...
Все молитвы по правилам РПЦ, все богослужения - проводятся целиком и полностью с применением устаревшего церковно-славянского языка, который практически никто нормально не может понять. В итоге, человек не улавливает самой сути происходящего
Так оно может показаться, но на самом деле понять славянский язык вполне возможно. По крайней мере то, что используется в богослужении.
И что самое интересное, это выгодно церкви. Выгодно руководить глупой массовкой, которая не понимает сути и ведется на красивые и непонятные обряды.
Если верить, что церковь в целом стремится «руководить массовкой», тогда да. Если верить, что церковь в целом стремиться выполнять то, к чему она предназначена — приводить людей к Богу, тогда это категорически невыгодно. Да и вообще, разве кто-то скрывает знания об учении церкви, о значении обрядов, богослужебных текстов и молитв? Есть кружки для молодёжи, лекции и беседы для взрослых, воскресные школы для детей, куча литературы (и печатной, и уж тем более — в интернете). В конце концов, можно спросить о чём угодно священника или другого служителя, или товарища-прихожанина. Желающий разобраться — разберётся. Наверное, безграмотность есть. Может быть, ликвидация этой безграмотности ведётся недостаточно широко. Если так — это беда. Но никто ничего не скрывает.
но подавляющее большинство верующих (читай 95%) предпочитают не думать головой, а читать наискосок церковные методички изо дня в день.
Опять же, не понимаю, откуда такие данные. Если ты просто в это веришь — окей, твоё право.
В некоторых запущенных случаях молитвы воспринимают как заклинания.
В большинстве случаев, к сожалению. И этому способствует сама церковь.
Почему ты так считаешь? Если преположить, что церковь этому способствует, то разве что тем, что недостаточно с этим борется.
Попробую объяснить на примере. Все молитвы по правилам РПЦ, все богослужения - проводятся целиком и полностью с применением устаревшего церковно-славянского языка, который практически никто нормально не может понять. В итоге, человек не улавливает самой сути происходящего. Естественно, он будет воспринимать молитвы как заклинания на незнакомом языке - неважно, что ты имел в виду, важно пробубнить определенные слова. В самых запущенных случаях даже базовые, элементарные тексты вроде "отче наш" человек не может понять.
И что самое интересное, это выгодно церкви. Выгодно руководить глупой массовкой, которая не понимает сути и ведется на красивые и непонятные обряды. Мы же помним, что стало с теми, кто пытался сделать "богослужения" понятными для людей, просто проводя их на современном русском языке? Если кто не помнит, можно погуглить.
Мне нравится, как по этому поводу выше написал Kozinaka, но подавляющее большинство верующих (читай 95%) предпочитают не думать головой, а читать наискосок церковные методички изо дня в день. Про тех, кто верит "для галочки" я вообще молчу.
Это, если говорить конкретно про РПЦ. Потому что сейчас есть такая тенденция - чем мельче церковь, тем меньше глупостей в ее уставе.
Прочитал первые абзацы по диагонали. Тебе лет 8, да?
И вообще нефига себе вы в странном мире живёте, но ничё, ничё за или против не имею. Гейзеры, райот… Ну, раз экстраверт, то ты по ходу можешь быть в курсе таких вещей.
Не отвечайте, как зашёл увидел нагромождение строк априори нестоящих внимания измышлений немного хреново стало ("сразу повеяло форумами, топиками, тредами, модераторами, плюсами, обсуждением чьей-то судьбы, хихиканьем полупьяных дурнораскрашенных женщин…") Так что я сюда долго не зайду.
Ух, у меня аж стёкла в доме затряслись. Синдром Пастернака - не читал, но осуждаю. Тимур:
BLOG-DEVION
Комментарии проекта Самый важный блог
Про пасху, атеизм и верующих
Ред. Кет
в отличие от всяких эльтиласов и райздконстовЯ прям даже почерпнул кое-какие знания (тм)из чего строитьчего сказать.Ред. Kozinaka
Ред. Кет
Ред. Тимур
Тимур:
Ред. Тимур