«Маленький шаг для одного человека,
но огромный скачок для всего человечества»

Преамбула

В данной теме я буду выкладывать свои пока что скромные результаты в освоении Ретеры и моделлинга в Reforged. К сожалению, для меня подобный опыт идет в формате "минного поля", когда ты, казалось бы, делаешь простейшие вещи, на которые в 1.26 у тебя уходили секунды, а здесь банально сталкиваешь с тем, что не знаешь, как где что включается. Поэтому очень надеюсь на поддержку тех "батей", которые уже разобрались в начальных вопросах в отношении той же Ретеры - и могут подсказать таким "нубам", как я.

Список благодарностей

Здесь будут ники людей, которые помогали такому "рукожопу", как я, выгребать из пучины "рукожопства". Без них я точно бы не смог продвинуться дальше. Большое вам человеческое спасибо!

Первый шаг

Попробовал сделать из стрелка пехотинца (скачать). Пересадил ему анимации капитана (не пехотинца, потому что у того нет плаща), добавил щит и топор от разбойника. В целом, результат получился удовлетворительным. Мне не понравилась разница в качестве текстур - текстура гнома выглядит все же покачественнее. Но появились недостатки:
  1. Нужно удалить анимации Stand 3 и Stand 4 - в них стрелок поднимает руку с топором и пытается почесаться/попить воды. Однако у меня возник весьма вопрос, на который я пока не нашел ответ: как удалить анимации в Ретере? Теоретически я знаю, как это сделать в блокноте, но, боюсь, в процессе модель может закрашиться.
  2. Нужно уменьшить жопку модели, поскольку она в некоторых анимациях выскакивает из плаща.
  3. Кажется, в редакторе я видел в анимации Stand появление всплесков крови. Подозреваю, что где-то соскочила видимость событийных эффектов. А как это править в Ретере?

Второй шаг

Прошлые недостатки пока остались на потом. Очень долго мучился с работой шейдеров, пытался использовать конвертацию с помощью Ретеры/Твилака из 1000 в 800 для редакции в mdlvis. Сначала получилось конвертировать, затем оказалось, что удалять вершины в модели нельзя, иначе пропадет возможность обратно конвертировать в формат 1000 с сохранением шейдеров. В итоге, в ходе долгих мучений оказалось, что с помощью последней версии Твилака (это важно) можно конвертировать модель Рефорджа в 800, в ней обязательно нужно сохранить все слои (в случае удаления обратная конвертация невозможна). В качестве текстур для слоев нормали, орм и окружения можно взять какую-нибудь временную прозрачную пустышку и выставить ее в Твилаке в каждой текстуре.
Таким образом, добавляем в Твилаке нужные нам элементы модели (к примеру, щиты, топоры, мечи, плащи), конвертируем в 800, редактируем все это в mdlvis с возможностью удалять вершины, менять текстуры и анимации, а затем все обратно отправляем в 1000 и возвращаем все нужные текстуры, необходимые для работы шейдеров.
`
ОЖИДАНИЕ РЕКЛАМЫ...
26
Кажется, в редакторе я видел в анимации Stand появление всплесков крови. Подозреваю, что где-то соскочила видимость событийных эффектов. А как это править в Ретере?
В оригинальной ретере только на вкладка Text, а в пятой ретере от Твилака есть гуи для этого
Ты же вроде работал с пятой ретерой
Загруженные файлы
37
poisoNDealer, пришлось сразу с двумя работать одновременно. Привязку оружия я делал в оригинальной ретере, а редактирование - в пятой от Твилака. Почему-то в пятой я не смог найти, где можно сделать привязку оружия к кости.
В оригинальной ретере только на вкладка Text, а в пятой ретере от Твилака есть гуи для этого
Ура, спасибо! Не подскажешь, а где можно удалить ненужные анимации (и их кадры, чтобы не занимали размер модели)?
26
Эльрат, в редакторе анимаций нажать на этот значок, и там откроется редактор секвенций.
Просто Delete на любой анимации, и там спросит нужно ли также удалить кадры.
Загруженные файлы
37
poisoNDealer, эх... сложность заключается в том, что я не знаю, где находится редактор анимаций))))
Подскажи, пожалуйста, где находится этот редактор в Ретере.

Но я нашел такую вещь, только там анимации просто удаляются, не спрашивая, нужно ли удалить кадры. Поэтому хз, удаляются они или нет. Это в пятерке, если что.
Загруженные файлы
26
Подскажи, пожалуйста, где находится этот редактор в Ретере.
В обеих ретерах:
Загруженные файлы
37
poisoNDealer, спасибо большое! Ща включу тебя в список благодарностей в заголовке темы.
эх, как же не хватает русскоязычный гайдов по ретере...
33
Дождались наконец-то!
Эльрат, а Ретера от Twilacs у тебя есть?, если что вот
RMS_Twilacs
и JDK к ней
Загруженные файлы
37
Последние новости!
Если что, я не забросил мучения по Рефорджу. Но модель гнома планирую переделать. Как я заметил, обычно модель Рефорджа находится в 4 экземплярах. Это сделано специально для разных графических настроек. А вот я топор и щит копировал чисто в одном экземпляре. Поэтому оружия придется добавлять заново.

Затем планирую начать переделку текстур оружия. Попробую дать что-то от горного короля (мурадина), у них неплохой круглый щит. Потом возьмусь за плащ. Но пока с трудом представляю, как можно переделать модель самого гнома. Эти HD-модели Рефорджа очень полигональные и целостные, трудно просто взять и вырвать, к примеру, ремень или кармашки. Опять же по возвращению все это надо вернуть на родные кости для анимаций. Но пробовать буду. Хочу стараться начинать с малого, набивая руку, как это делал когда-то на мдлвисе.

Также потратил какое-то время и прошелся по многим текстурам юнитов. В итоге, пришел к печальному выводу - сделать ретекстур (как это было в 1.26, когда ты просто меняешь у модели путь текстуры) у моделей Рефордж невозможно. Все текстуры сделаны уникально для каждой модели, даже текстуры мечей и щитов почти не совпадают. Думал махнуть текстуры, к примеру, того же капитана и командира мстителей. А махнул себе по губам.
26
Как я заметил, обычно модель Рефорджа находится в 4 экземплярах. Это сделано специально для разных графических настроек. А вот я топор и щит копировал чисто в одном экземпляре. Поэтому оружия придется добавлять заново.
Может близзы когда-нибудь это реализуют, но на данный момент LoD'ы HD моделей в игре никак не воспроизводятся, и их можно вообще смело удалять
23
Эльрат, Не знаю, можно ли в Ретере работать с более крупными частями моделей, помимо вершин, но если хотите упростить себе задачу по обработке, наподобие "отрезать и пересадить кармашки", проще засунуть меш в Блендер, и делать всё там. Там можно выделять сразу грани, как насквозь, так и сверху, применять 100500 модификаторов, лепить, быстро разделять на разные меши/геосеты/поверхности и соединять. Сэкономите кучу времени. А потом засунуть результат обратно в Ретеру. Если есть альтернатива с более доступными инстументами как по качеству, так и по количеству- зачем привязывать себя к одной программе? Делать модель в 3 программах одновременно - это норма)
37
проще засунуть меш в Блендер
потом засунуть результат обратно в Ретеру
Проблемы возникают уже на этом этапе)
Может близзы когда-нибудь это реализуют, но на данный момент LoD'ы HD моделей в игре никак не воспроизводятся, и их можно вообще смело удалять
Понял, спасибо!
23
Эльрат, У Ретеры есть функционал по импорту моделей других форматов (хотя бы obj или 3ds)? Если нет, тогда всё плохо.
37
Последние новости!
Дал плащу текстуру Медива и попробовал ее наложить. Получилось... если честно, паршиво. Мне не нравится, как легла золотая каемка на капюшоне. Кстати, плащ тоже фигово получился, хотелось бы дать ему отдельную текстуру плаща Медива, где он весь в дырках. Но есть проблема - вырвать и задать новую текстуру плащу я могу. А вот как прикрепить ее к тем же костям, что и старый плащ?

В оригинальной ретере только на вкладка Text, а в пятой ретере от Твилака есть гуи для этого
poisoNDealer, а можно скриншотик, позязя(

EugeAl, хз. К тому же, даже если он есть, это все еще потом надо привязать к костям, что добавляет еще больше проблем.

EugeAl, obj может импортировать, вроде нашел такую вкладку. Другой вопрос, что я так и не понял, как делать потом привязку к костям)))
Загруженные файлы
37
Последние новости!
Мне кажется, я смогу сконвертировать обратно модель формата800 в модель формата1000. Если да, то я смогу редактировать модель Рефордж в мдлвисе (к черту Ретеру).

Вот эта модель - оригинальная с Рефорджа - xgm.guru/files/284/303494/comments/507093/1000.mdx
А вот эта - была модель800, а потом вновь вернулась в режим1000 - xgm.guru/files/284/303494/comments/507093/MadeFrom800.mdx
Если что, это короткий забор (fence) из деревни.

Подскажите, люди дорогие, я правильно понимаю, что в игре это две одинаковые модели?
Загруженные файлы
33
В игре не знаю, и такое редактирование в принципе возможно, конвертируем из 1000 в 800, но теряем тимколор в материалах, и иногда отрываются вершины, редко когда всё хорошо из коробки, в основном ещё куча ручной и рутинной работы добавляется
37
Фониус Персон, да, текстура Orm и Normal отваливается с текстурами окружения - в общем, все, что отвечает за шейдеры. Но мне кажется, я смог это восстановить. В редакторе смотрел, все работает, блики вроде есть. Но в игре посмотреть не могу, игры нет - и до пиратской руки пока не дотянулась)
Попробую конвертнуть туда и обратно, к примеру, того же стрелка - думаю, разница, если она есть, будет заметнее.
37
Последние новости!
ВСЕ РАБОТАЕТ! УРААААА!!! ТЕПЕРЬ МОДЕЛИ РЕФОРДЖА МОЖНО РЕДАКТИРОВАТЬ В MDLVIS!
На скрине слева модель с редактора в формате1000. Справа без тимколора модель800. По центру - та же модель800, которая была возвращена в формат Рефорджа (1000). Чтобы увидеть разницу, взгляните на цвет металла у ружья.
Загруженные файлы
27
Эльрат, а как ты работаешь в ретере без рефорджа? Я хотел себе поставить, но там требуется клиент. Или я что-то путаю?
37
Lord_Teo, не помню точно, но я где-то скачал все файлы Рефорджа, у меня запускается редактор, только в игру не пускает)
27
Lord_Teo, не помню точно, но я где-то скачал все файлы Рефорджа, у меня запускается редактор, только в игру не пускает)
Класс. Тоже надо так сделать😌
37
Последние новости!
Счастливый своим открытием, я ломанулся доделывать своего стрелка с топором в мдлвисе. Уже сделал качественно плащ, щит изменил, соединив обмотку щита разбойника и внутренней тимколор от пехотинца. Решил я ради эксперимента обратно его в 1000 перевести и даже скриншотик сюда запилить. А по итогу мне повели по губам... шейдеры не работали.

Печальный итог всей этой истории таков: специальная вставка в мдлвисе убивает под корень возможность всех шейдеров. Я так понимаю, при специальной вставке копируется элемент, который не имеет специальных данных из Рефорджа по шейдерам - и Ретера отказывается нормально конвертировать модель с 800 к 1000.

Очень грустно... но я пока не унываю) Обычное редактирование модели в мдлвисе вроде не убивает обратный откат к 1000. Следовательно, нужно использовать Ретеру для специальной вставки, к примеру, копируя и вставляя нужные геосеты с доп материалами (чтобы потом легко у них менять текстуры) (к примеру, оторвать рамку щита и дать ему другую текстуру).

Кнопка Вынести в отдельную поверхность тоже рушит шейдеры.
31
специальная вставка в мдлвисе убивает под корень возможность всех шейдеров
Кнопка Вынести в отдельную поверхность тоже рушит шейдеры.
т.к. создается новый меш (геосет) силами самого mdlvis'а, а он ни с какими шейдерами работать не умеет, я так понимаю.
37
Последние новости!
В общем, расклад такой: с помощью Ретеры можно накопировать в модель много разных мешов (к примеру, щитов) с разными текстурами, чтобы потом слепить из них один (взял от одного щита рамка, от другого шип и т.п.).
Но появляется проблема - любое удаление вершин в мдлвисе приводит к тому, что шейдеры отказывают. Поэтому нельзя, к примеру, вырвать из одного из щитов рамку, удалив все остальное (до свидания, шейдеры). Единственный упоротый вариант - сливать вершины до такой степени, пока не останется та форма, которая нас интересует (к примеру, та же рамка щита). На сливание вершин в мдлвисе Ретера не плюется и сохраняет все в 1000 с шейдерами. Даже не знаю, насколько это удобно... (прям совсем с бубном).

Зато есть плюс - работа с текстурами и анимациями не ломает шейдеры, все потом сохраняется = мдлвис точно пригоден для текстуринга и анимаций Рефордж моделей.

Alan_Gu, да, все верно.

Да, редактировать вершины в мдлвисе без последующей потери шейдеров невозможно. Можно сливать вершины, а потом в Ретере удалять. Но с таким успехом можно и притереться и к самой Ретере. У меня вопрос - никто не знает, как в Ретере отключать у модели вид текстур, чтобы были видны только вершины (и направляющие на них)? Просто в мдлвисе легко через горячие клавиши можно переключаться в режим одних вершин и понимать, как четко ты крепишь одну деталь к другой. Хотя, похоже, такое есть только на оригинальной Ретере, у Твилака нет.
Нет, все-таки, нашел. А горячая клавиша для такой маленькой кнопочки предусмотрена?

Пока что мне видится работа на моделям Рефорджа такая: в Твилаке к нужной модели докидываешь заготовки, удаляешь у них ненужные вершины. Затем конверт в 800, все эти детали собираешь в кучу, привязываешь к нужным костям, делаешь текстуринг, анимации. Затем конверт обратно в 1000, в Твилаке возвращаешь все потерянные текстуры, отвечающие за шейдеринг, получаешь готовую модель.
Затем молишься и идешь дальше штампуешь трехполигональные модели на 1.26))))
Чтобы оставить комментарий, пожалуйста, войдите на сайт.