Небольшой момент связанный с WarCraft III который не нашёл своё продолжение в World of Warcraft, но не имел официально информации и в буклетиках к WarCraft III. Это мур’гулы которые встречаются исключительно на расколотых островах.
Проблема с этой расой возникла особенно сильно после выхода World of Warcraft по той причине, что в последствии мурлоки научились плавать с выход ММО. А также овладели магией. Эти два момента важны по той причине, что в WarCraft III этими навыками владели только мур’гулы. То есть мурклоки при первом своём появлении не умели плавать и владеть магией. Хотя при выходе дополнения The Frozen Throne у мурлоков обновилась внешность. Они стали похожи на мур’гулов и тем самым приобрели возможность плавать. Так же всё в том же The Frozen Throne появилась официальная дополнительная кампания, которую можно назвать DLC, где была третья, четвёртая и пятая миссии «Исход Орды». Интересна эта дополнительная кампания тем, что она полностью каноничная. Её каноничность подтверждает то, что в дополнении Cataclysm к World of Warcraft есть та самая морская ведьма из дополнительной кампании. А также про это говорится в рассказе «Вол’джин: Испытание». В рассказе под конец происходят события финала дополнительной кампании. И в этих трёх миссиях появляются мурлоки владеющие магией. Не мур’гулы, а именно мурлоки.
Получается так что с выходом World of Warcraft и с учётом трёх добавленных миссий «Исход Орды» разница между мурлоками и мур’гуцлами непонятно. Раньше некоторые люди считали, что разница между ними в том, что одни могут дышать под водой и владеют магией, а вторые нет. От ютубера Regolas, если не ошибаюсь, вообще встречал мнение что мурлоки не умели плавать, а мур’гулы умели. В защите WarCraft III от грехов так же встречал мнение что мурлоки не умеют дышать под водой. Но эта защита не чем не подтверждается по той причине, что мурлоки всегда живут небольшими общинами глубоко в материке возле рек, прудов, озёр и других небольших водоёмах. Иногда возле моря. От этого неизвестно, дышат они под водой или нет. От этого отличия мурлоков и мур’гулов непонятны, а переход не только в ММОРПГ, а также в обычное РПГ (учитывается любые поджанры РПГ) так же сломал бы все теории игроков насчёт этой расы рыболюдей. И причина всё в том же умении плавать и дышать под водой, ибо с магией легко всё можно решить.
`
ОЖИДАНИЕ РЕКЛАМЫ...
16
Какие-то сложные теории.
Марголы / мур'гулы изначально были представлены как обитатели тропических регионов (тайлсет Затонувший город, локация Расколотые Острова и т.д.), а также спутники наг. Скорее всего, предполагалось, что это глубоководная разновидность мурлоков, встречающаяся среди островов Великого Моря.
А потом пришёл ВоВ и пересмотрел целый ряд концепций из стратегий. В итоге мы имеем мурлоков, горлоков, глубоководных мурлоков, гигантских мурлоков, а марголы ушли в прошлое. Впрочем, до недавнего времени мы не видели морских варанов Наг, а коатлей и до сих пор не встречали.
Ответы (4)
22
Галендор Крэйл, Коатль встречается только один раз вне WarCraft III, а именно в комиксе про Вриана Ринна. Ну а так, реально больше не где не встречается. И здесь скорее причина в том что не знают как реализовать их. Ну а варанов не встречали до BfA скорее потому что в них необходимости нету.
16
TerrorGold, не знают, как реализовать коатлей, но дают вместо них морских скатов. Не вяжется.
А отсутствие варанов в том же Вайш'ире или Змеином Святилище - это преступление против наг (частично исправленное в ДФ).
22
Галендор Крэйл, Ну вот кстати комикс где появлялся коатль www.unicomics.ru/comics/series/world-of-warcraft
Это было его единственное появление. Кстати в комиксе это животное достаточно огромное.
22
Галендор Крэйл, Вообще, с WarCraft даже в виде WarCraft III есть одна проблема. Некоторые моменты даже до редконов друг другу противоречат. При этом те моменты которые объясняют сами пользователи это собственные додумки которые могут противоречить действительности. Это как было с некролитами и твоим ответом насчёт чернокнижников. По истории WarCraft II представленная в буклетике чернокнижников вообще не должно остаться к событиям WarCraft II ибо Оргрим Молот Рока убил всех чернокнижников. А те кто не был убит его рукой и теми орками с которыми он убивал чернокнижников были убиты во время первой войны. Точно такая же фигня с мурлоками и мур'гулами. До выхода World of Warcraft между этими двумя народами фиг пойми какие различия были. Кроме того что одни жили в тропиках и в море, а вторые в среднем климате и были речными. От этого и может быть теория что мур'гулы умели как минимум дышать под водой, а ещё владели магией.
8
Такая же проблема высших эльфов и крови. Тоже не пойму.
Моя версия, что марголы и мурлоки просто подвиды, как например неандерталец и сапиенс.
38
Это морлоки на языке Наг
Ответы (9)
22
ScorpioT1000, Наги вроде бы продолжают говорить на дарнасском (язык ночных эльфов)
22
Галендор Крэйл, Где в лоре это вообще говорится? Если в WarCraft RPG, то он уже давно признан не каноном.
16
The Warcraft Encyclopedia (не путать с уже неканоничными рулбуками):
Like Nazja, Thalassian is derived from the Darnassian language.
Задание The Azsharan Medallion:
You suspect the words are written in the Nazja tongue.
22
Галендор Крэйл, Здесь возникает уже другая проблема варврафта. И я сейчас ещё кое что обнаружил от чего возникает проблема уже в интернете. Про каноничность The Warcraft Encyclopedia я вообще не знаю ибо впервые об этой книге слышу. Нашёл о ней упоминание только на вики. И тут возникает проблема как раз таки с вики. Истинным лороведам и нормальным любителям истории вымышленных вселенных уже давно известно что информация на вики не достоверная.
Ну а теперь к проблеме лора варкрафта о которой я писал так же одному знакомому. Это самый неприятный момент с лором варкрафте на ровне с недосказанностью и редконами. Неизвестно что в варкрафте является 100% каноном ибо с самого начала варкрафта когда появилось стороння литература игровой процесс и литература являются каноном. Самый яркий пример это дополнение Wrath of the Lich King и книга которая вышла спустя год после начала дополнения. По книге, злой Артас изгнал перед пробуждением из своего разума Нер'зула и свою добрую половину. Но по игре мы и тех и тех встречаем. При этом про игровой процесс и книгу я подтверждаю ибо я знаком и с тем и с тем. Квесты в дополнении Wrath of the Lich King где появляется добрый Артас и Нер'зул я выполнял. Книгу же я в аудио формате слушал. И на игровой процесс и книга являются 100% каноном, но противоречат друг другу.
По этому даже пусть упоминание языка наг возникший от дарнасского есть, как и его наличие, но непонятно на сколько это канонично. При этом зная близзардов что пусть однажды в литературе и упоминались языки, но их сейчас в большей степени, если даже не полностью, игнорируют. Ну а если и вспоминают, то очень редко.
16
Что касается каноничности - всё канон, пока не сказано обратное. К примеру, рулбуки отдельно вывели из канона. Комикс Медана мягко отретконили. В остальном, пока новая информация не опровергнет старую (как было, к примеру, с эредарами в БК), она канонична.
В данном же случае Энциклопедия, хоть и канула в Лету с переездом сайта, неканоничной не была объявлена. Есть буквально квест в игре, который черным по белому пишет про язык наг (ссылку на вовхед я приводил).
В каноне Warcraft есть достаточно спорных тем, но вопрос о том, есть ли у наг отдельный язык, явно не в их числе.
22
Галендор Крэйл, Ну в этом квесте упоминается, но здесь есть одна проблема. Это единственное упоминание языка, и я бы сказал что здесь может быть принцип ненадёжного рассказчика. И я считаю этот момент всё ещё спорным. Если брать механику, то если мне не изменяет память, некто из наг там не разговаривает на своём собственном языке. В литературе в виде комиксов, книг и рассказов так же нечего такого не обыгрывается. В той же книге "Рождение Орды" дренеи и орки разговаривают на своих языках и говорится об определённой сложности в произношении и подборе слов. У наг этого вроде бы вообще нет.
Про то что энциклопедия ушла на задворки, но осталось каноном. Мне кажется что это уже давно не так поскольку даже сами разработчики об этом забыли и от этого вообще нечего не делают. Если вообще это делали сами близзарды. Если это делали не сами близзард, то это не канон игровой вселенной.
С тем что канон всё это и смех и грех. Я про это писал по поводу орков из фильма Варкрафт 2016 года. Из-за популярности фильма многие стали считать что Северные Волки должны быть в Азероте коричневого цвета И что Оргрим сохранил свой естественный цвет кожи. Но фильм это отдельный канон не как не связанный с игровым каноном. Коричневыми остались те кто были в Награнде в городе Гарадар, а остальные орки были зелёные. Фильм давно уже признали отдельной вселенной от игровой вселенной. Но куча людей не считает так. Твой момент того что всё является каноном из той же оперы.
Я к слову знаю что хроники это уже исключительно мнение титанов. Я и до этого это не признавал особо хроники. Да и вообще сейчас кажется из-за признания того что всё канон по поводу всего можно принять позицию ненадёжного рассказчика. И стороннюю литературу и историю в самой игре. От чего даже квест тортла можно считать ненадёжным рассказчиком.
16
Назжа упоминается в Энциклопедии (которую, отвечая на твой вопрос, делали Близзард и размещали на своём сайте) и, что самое главное, во внутриигровых квестах. Этого достаточно, чтобы признать её каноничность.
Далее. Отдельные парсеры языков в игре есть, в основном, только у игровых рас. Исключениями являются Демонический язык, на котором игроки могут разговаривать под действием проклятия чернокнижников или метаморфозы, Драконий язык (до появления драктиров как игровой расы) и позднее, в ШЛ/ДФ, шифры Предвечных и язык фурболгов. Остальные расы уже давно взаимодействуют без особых проблем. Доходит до смешного: вот у нас всплывают драконьи Воплощения, которые были изолированы 15 тысяч лет, но наши игроки их прекрасно понимают! Либо где-то рядом стоит ТАРДИС, либо разработчики в игре опускают эту условность.
Ну и пару слов про ненадежного рассказчика. Одно дело, когда НПС выдаёт игроку в квесте некую информацию, которая оказывается ложной или неточной. К примеру, цепочка заданий Аберкромби в Сумеречном Лесу, в ходе которой, как нам кажется, мы помогаем с безобидными просьбами старику-отшельнику, а на самом деле оказывамся причастны к созданию поганища.
Другое дело - когда квест подаётся не как чьи-то слова, а как наблюдения твоего собственного персонажа. В таком случае он оперирует опытом, который должен быть у представителя его класса и расы, а также общими знаниями мира. И в данном случае персонаж подозревает, что ему в руки попал текст на языке Назжа. Тем самым показывая, что персонаж и, скорее всего, другие обитатели мира знают, что у наг есть свой язык (а ещё что этот язык отличается от дарнасского). В этом квесте ненадёжный рассказчик мог быть применение к содержанию текста, но не к факту существования языка наг.
22
Галендор Крэйл, Ну здесь с языком наг может быть такая же проблема как с драконами которые были в заточении 15000 лет. Откуда мы знаем что это язык наг? Мы его выучивали? Да нет. Мы максимум знали как он звучит, но не как пишется. Наги появились только в третьей войне. На момент BfA, откуда квест, прошло 11-12 лет. За это время мы исключительно воевали с нагами. Хотя вроде бы были некоторые квесты с их реликвиями, но здесь я могу ошибаться поскольку давно не проходил WoW, да и квесты особо не читал и не все проходил. От этого уже вопрос не к каноничности определённых вопросов, что как по мне для вселенной варкрафт спорный вопрос, а уже возникает другой вопрос. Откуда персонажи знают язык наг? То есть ещё с теме же чернокнижниками можно объяснить откуда у них знания демонического языка, но вот с обычными игроками только одно не особо приятное объяснение может быть: просто так потребовалось для квеста. Это как те же грамотные бандиты в РПГ которые ещё не хуже регулярной армии.
Кстати кое какой момент про языки в механике. Тот же Альянс вообще не понимает Орду. В Дун Мороге есть девушка дворфийка которая говорит на дворфийском и мы не можем её понять за представителей Альянса кроме дворфов, и возможно гномов. Но здесь уже основа в том что не нужно такое усложнение в истории уже некому не нужно. Вообще негде не нужно.
И ещё кое что добавлю про канон варкрафта. С ним проблема не только в самой вселенной когда противоречия на противоречии даже в каноничной литературе, но и среди любителей лора варкрафт. Есть с ним три вида канона: игровой канон, литературный канон и канон фильма.
Пытаясь как-то завершить эту скорее всего уже демагогию, то что мур'гулы это мурлоки на языке наг могу сказать так. Это вполне себе тогда уже тянет на собственную додумку. Я могу на расколотых островах вспомнить только мурлоков на острове с Гробницей Саргераса. Там в одном локальном задании где земноводных превращают в их демоническую версию. И от этого всё ещё остаётся моя мысль что мурлоки и мур'гулы слились в одно существо при выходе WoW.
Чтобы оставить комментарий, пожалуйста, войдите на сайт.