Не знаю на сколько у нас в СНГ у фанатов WarCraft эта информация распространена об этом, но думаю стоит об это упомянуть. Смотря так же на ту глобальность, которая началась ещё с WarCraft II, а особенно сильно показала себя в WarCraft III, каноничная информация, которая подтверждалась ещё в World of Warcraft будет…
5 135
22
Галендор Крэйл, Ну по поводу Орды на тот момент я не буду это оспаривать. Это не тот момент из лора варкрафта который спорный. Ну а по поводу оспаривания я привёл пример. Те три миссии официально появились в Reforged и Ankoe080 говорил что эти миссии это бред рефорджа. При этом, самое смешное, в антигреха в защите третьего варкрафта он апелировал новым лором, но эти детали почему-то не знал. Да и не редко я встречал таких людей которым вообще по барабану на такие детали. И могут быть примеры как с Ankoe080. То есть даже хуже чем у меня в плане знаний. Или вообще что-то путают. Не мало я встречал таких на пиратском РП сервер по варкрафту Noblegarden. Хотя есть и на ютубе.
16
TerrorGold, собственно, поэтому я и пишу, почему Орда там уступила силам Морской Ведьмы. Потому что на том этапе "сильная" Орда ещё не образовалась, и даже орки, которые составляют её костяк, оказались размотаны по морям. Фактически, в распоряжении Тралла был небольшой контингент войск. Чему уж тут удивляться.
А насчёт того, что мало кто знает об этом - скажем так, те, кто играли в WC3, знают. И мне как-то не встречались люди, ставящие под сомнение каноничность этих доп.миссий.
22
Галендор Крэйл, Я к слову не писал свою позицию по поводу силы Орды. Не писал про бескровное столкновение. Просто описал кое какой момент который является каноничным, но об это очень мало кто знает.
При этом как раз таки для тех кто не знает этот момент из лора и наткнётся на нём в рассказе о котором я писал и в самом WoW заинтересуюсь тремя миссиями из оригинального WarCraft III, или пройдут таковые в Warcraft III: Reforged будут просто в ступоре.. Начиная с дополнения Wrath of The Lich-King Орда и Альянс это гигочады. Да и гигочадами как писал являются и в WarCraft II. И тут неожиданно, даже при помощи меньшей численности самих орков и неожиданной атаки со стороны мурлоков Орда неожиданно проигрывает. Это ещё противоречит тому как они сильно стояли против нежити и демонов. В добавок, спустя несколько месяцев после победы над Пылающим Легионом ещё не слабую армию Даэлина Праудмура победили. От чего, как написал это выглядит достаточно нелепо для тех кто привык к невероятно сильной Орде которая всех побеждает.
Да и по моим ощущениям на 2025-ый год вряд ли людям понравятся картина произведения где условные положительные ребята проигрывают косым, кривым, полуслепым, полу глухим, нелепым маленьким существам проигрывать. То есть 90-95% орков/гоблинов из оригинальных произведений Дж. Р. Р. Толкина, ну или тем же мурлакам.
К слову канал о котором я писал называется Ankoe080. Пользуется отредконеным лором из WoW, но в очень ограниченном виде. И явно слабо проходящий оригинальный WarCraft III.
16
Получается такая картина что Орда была не особо сильная.
Внезапно, да? Орки собрали Орду из лагерей по всему Лордерону (читай - часть выживших после Второй Войны и их детей). Об их численности говорит уже то, что они смогли на нескольких кораблях (!) из не самого большого порта Лордерона (!!) в полном составе (!!!) отплыть в Калимдор. Далее эти корабли размотало штормом, и часть из них прибило к островам Чёрного Копья (другая часть под командование Грома благополучно прибыла в Калимдор и резала там людишек, пока не прибыл Тралл), где и происходят события упомянутых миссий. Стычки с култирасцами вряд ли были бескровными, а в разгар решающей битвы орков застали врасплох силы Морской Ведьмы. Ведьмы, которой под силу утопить целый остров!
Даже к началу WoW фракции - не сверхдержавы, а довольно уязвимые образования. Орда и Альянс понесли тяжёлые потери на горе Хиджал; Ночные эльфы лишились своего полубога, мирового древа и бессмертия; из 9 королевств, образовавших Альянс, в строю остались всего два - Штормград и Стальгорн, каждый из которых разрывают внутренние противоречия. Это колоссы на глиняных ногах, и лишь по воле нарратива ММО они приобрели размах мировых лидеров.
2 176
22
human1, Если ты про озвучку из оригинального WarCraft III, то я выбрал озвучку Громмаша
Небольшой момент связанный с WarCraft III который не нашёл своё продолжение в World of Warcraft, но не имел официально информации и в буклетиках к WarCraft III. Это мур’гулы которые встречаются исключительно на расколотых островах.
Проблема с этой расой возникла особенно сильно после выхода World of Warcraft по той…
Тема
16 177
22
Галендор Крэйл, Ну здесь с языком наг может быть такая же проблема как с драконами которые были в заточении 15000 лет. Откуда мы знаем что это язык наг? Мы его выучивали? Да нет. Мы максимум знали как он звучит, но не как пишется. Наги появились только в третьей войне. На момент BfA, откуда квест, прошло 11-12 лет. За это время мы исключительно воевали с нагами. Хотя вроде бы были некоторые квесты с их реликвиями, но здесь я могу ошибаться поскольку давно не проходил WoW, да и квесты особо не читал и не все проходил. От этого уже вопрос не к каноничности определённых вопросов, что как по мне для вселенной варкрафт спорный вопрос, а уже возникает другой вопрос. Откуда персонажи знают язык наг? То есть ещё с теме же чернокнижниками можно объяснить откуда у них знания демонического языка, но вот с обычными игроками только одно не особо приятное объяснение может быть: просто так потребовалось для квеста. Это как те же грамотные бандиты в РПГ которые ещё не хуже регулярной армии.
Кстати кое какой момент про языки в механике. Тот же Альянс вообще не понимает Орду. В Дун Мороге есть девушка дворфийка которая говорит на дворфийском и мы не можем её понять за представителей Альянса кроме дворфов, и возможно гномов. Но здесь уже основа в том что не нужно такое усложнение в истории уже некому не нужно. Вообще негде не нужно.
И ещё кое что добавлю про канон варкрафта. С ним проблема не только в самой вселенной когда противоречия на противоречии даже в каноничной литературе, но и среди любителей лора варкрафт. Есть с ним три вида канона: игровой канон, литературный канон и канон фильма.
Пытаясь как-то завершить эту скорее всего уже демагогию, то что мур'гулы это мурлоки на языке наг могу сказать так. Это вполне себе тогда уже тянет на собственную додумку. Я могу на расколотых островах вспомнить только мурлоков на острове с Гробницей Саргераса. Там в одном локальном задании где земноводных превращают в их демоническую версию. И от этого всё ещё остаётся моя мысль что мурлоки и мур'гулы слились в одно существо при выходе WoW.
16
Назжа упоминается в Энциклопедии (которую, отвечая на твой вопрос, делали Близзард и размещали на своём сайте) и, что самое главное, во внутриигровых квестах. Этого достаточно, чтобы признать её каноничность.
Далее. Отдельные парсеры языков в игре есть, в основном, только у игровых рас. Исключениями являются Демонический язык, на котором игроки могут разговаривать под действием проклятия чернокнижников или метаморфозы, Драконий язык (до появления драктиров как игровой расы) и позднее, в ШЛ/ДФ, шифры Предвечных и язык фурболгов. Остальные расы уже давно взаимодействуют без особых проблем. Доходит до смешного: вот у нас всплывают драконьи Воплощения, которые были изолированы 15 тысяч лет, но наши игроки их прекрасно понимают! Либо где-то рядом стоит ТАРДИС, либо разработчики в игре опускают эту условность.
Ну и пару слов про ненадежного рассказчика. Одно дело, когда НПС выдаёт игроку в квесте некую информацию, которая оказывается ложной или неточной. К примеру, цепочка заданий Аберкромби в Сумеречном Лесу, в ходе которой, как нам кажется, мы помогаем с безобидными просьбами старику-отшельнику, а на самом деле оказывамся причастны к созданию поганища.
Другое дело - когда квест подаётся не как чьи-то слова, а как наблюдения твоего собственного персонажа. В таком случае он оперирует опытом, который должен быть у представителя его класса и расы, а также общими знаниями мира. И в данном случае персонаж подозревает, что ему в руки попал текст на языке Назжа. Тем самым показывая, что персонаж и, скорее всего, другие обитатели мира знают, что у наг есть свой язык (а ещё что этот язык отличается от дарнасского). В этом квесте ненадёжный рассказчик мог быть применение к содержанию текста, но не к факту существования языка наг.
22
Галендор Крэйл, Ну в этом квесте упоминается, но здесь есть одна проблема. Это единственное упоминание языка, и я бы сказал что здесь может быть принцип ненадёжного рассказчика. И я считаю этот момент всё ещё спорным. Если брать механику, то если мне не изменяет память, некто из наг там не разговаривает на своём собственном языке. В литературе в виде комиксов, книг и рассказов так же нечего такого не обыгрывается. В той же книге "Рождение Орды" дренеи и орки разговаривают на своих языках и говорится об определённой сложности в произношении и подборе слов. У наг этого вроде бы вообще нет.
Про то что энциклопедия ушла на задворки, но осталось каноном. Мне кажется что это уже давно не так поскольку даже сами разработчики об этом забыли и от этого вообще нечего не делают. Если вообще это делали сами близзарды. Если это делали не сами близзард, то это не канон игровой вселенной.
С тем что канон всё это и смех и грех. Я про это писал по поводу орков из фильма Варкрафт 2016 года. Из-за популярности фильма многие стали считать что Северные Волки должны быть в Азероте коричневого цвета И что Оргрим сохранил свой естественный цвет кожи. Но фильм это отдельный канон не как не связанный с игровым каноном. Коричневыми остались те кто были в Награнде в городе Гарадар, а остальные орки были зелёные. Фильм давно уже признали отдельной вселенной от игровой вселенной. Но куча людей не считает так. Твой момент того что всё является каноном из той же оперы.
Я к слову знаю что хроники это уже исключительно мнение титанов. Я и до этого это не признавал особо хроники. Да и вообще сейчас кажется из-за признания того что всё канон по поводу всего можно принять позицию ненадёжного рассказчика. И стороннюю литературу и историю в самой игре. От чего даже квест тортла можно считать ненадёжным рассказчиком.