Что было раньше, волшебники или магия? Боюсь, этот вопрос так и останется без ответа ведь большинство волшебников считает всю магию в мире делом своих рук, а магия, хотя никто пока не додумался поинтересоваться её мнением, придерживается строго противоположной точки зрения.
Для своих нужд мне неоднократно приходилось придумывать описания различных ритуалов и даже целых магических систем, однако обычно это были комбинации из уже существующих и обладающих некоторой известностью шаблонов - с таким материалом достаточно легко работать, да и результат обычно весьма прост в восприятии.
Теперь же пришло время написать свое собственное обоснование магии вместе с миром, для которого это обоснование будет действовать. Третий из экспериментов в пустоте начинается здесь и сейчас. Предметная область - литература. Цель исследования - создание мира с собственными законами магии и наблюдение его развития.
prog, а вот если мы вернемся к модели с двумя(или N) вселенными, между которыми возможен обмен посредством магии, то в принципе, при условии выполнения законов сохранения построить весьма милую(в моём понимании) литературную вселенную, где магия связана с расширением вселенной, причем никаких фундаментальных препятствий со стороны физики не возникнет. Иначе же - снова абсолютное фентези =)
Установленные физические законы это штука более серьезная, чем принято считать в народе, нарушив один, нарушаешь целый "каскад", если не вообще все. Приходится вертеться, причем тем активнее, чем более приближеной к sci-fi хотим мы сделать свою вселенную. Я вот лично хочу вообще остаться полностью в рамках sci-fi. Если у меня получится что-то типа звездных войн, которые все называют фентези в космосе, я всё равно удовлетворюсь, потому что для меня важна принципиальная возможность какой-нибудь истории в нашей вселенной. Ну, такие вот вкусы.
Не, смотри такая постановка как
не как процесс, происходящий без причины, а как следствие некоторого процесса, недоступного человеческому восприятию.
не кошерна, по одной не очевидной причине. Если есть действие чего-то на что-то, то эта связь двусторонняя. Если тело сдвинулось с места, значит на него подействовало другое материальное тело или поле.
Простой пример:
мы не чувствуем электростатическое поле, оно "недоступно человеческому восприятию". Но у нас есть особым ритуалом(натиранием шерстью) подготовленный шарик, который внезапно в этом поле начинает проявлять желание куда-то сдвинуться. Мы меряем силу, видим что она зависит от расстояния и от того, какой обряд мы провели над шариком. Потом мы видим, что один "заряженный шарик" ведет себя похожим образом возле другого шарика.. и пошло-поехало, мобильники, дуговая сварка, итд.
Если мы не можем испытать воздействие этой магии, её как бы.. нет. А если испытываем воздействие, значит она есть, иначе никак.
И да, можно конечно зарыться в софизмы, которых человечество при помощи той же религии или философии сгенерило не мало, но тут, как мне кажется, возможно только несколько исходов:
-идея о боге(магии) как объясняющей всё - парадокс дедушки? магия. деление на ноль? магия. итд.. При этом всегда произносятся эпичные фентезийные слова.
-не противоречить физике(это не всегда можно сделать просто)
-абсолютное фентези(отличается от 1 тем, что объяснение дается, но оно не полное, противоречивое, рождающее парадоксы, но это настолько не на поверхности, что даже внимательный читатель скорее будет получать удовольствие от прочтения, чем находить несостыковки)
Мне кстати кажется, что ты пошёл по 3ему пути, я по второму, гирвел, вероятно, по первому.
Большинство писателей идут либо по первому, либо по последнему. По последнему, субъективно, больше.
Энергия расширяющейся вселенной уже компенсируется гравитационной энергией таким образом, чтобы вселенная была плоской. Она плоская и есть, экспериментальный факт.
Это мне известно, не смотря на низкий уровень знаний по физике. Но кто мешает ускорять или замедлять этот процесс при поглощении или выделении энергии? Кроме существующих на данный момент в нашем мире физических законов, согласно которым это невозможно, конечно.
Вообще так быть просто не может. Поле, внезапно появившееся в данной точке пространства - это как раз и есть парадокс. Нет событий без причины, это тогда сразу "абсолютное фентези".
Это у тебя с такой лёгкостью делается, что я даже растерян - я не имею настолько фундаментальных знаний, чтобы доказать, что невозможно отсутствие процесса, без завершения которого невозможен данный процесс.
Это настолько парадоксально, что я удивляюсь что его тут кто-то не видит.
Начнем с того, что я изначально не претендовал на действительно научное обоснование или на полное отсутствие парадоксов - псевдонаучный антураж это только попытка придать блогу некоторый общий стиль. Что касается возникновения энергии, полей и даже материи "из ниоткуда", то это ведь можно воспринимать и другим образом - не как процесс, происходящий без причины, а как следствие некоторого процесса, недоступного человеческому восприятию.
girvel, хватит заниматься рекламой - иди и пиши. Будет что по читать - давай ссылку.
Магию нельзя измерить или сказать, что у кого-то она "больше" или "меньше"
А самой магией считается официально применение оттенков первоэнергии (наиболее часто: Энергия Астрала, Эфир, Энергия Хаоса) или взаимодействие души мага с потоком тонкой энергии - энергии, которую нельзя обнаружить или использовать техникой или не имея полноценной души (голем не может колдовать).
Энергия расширяющейся вселенной уже компенсируется гравитационной энергией таким образом, чтобы вселенная была плоской. Она плоская и есть, экспериментальный факт.
Черные и белые дыры(или звезды) в этом плане выглядят убедительнее.
по поводу этого
но в виду имелось именно вот это:
Что и было проиллюстрировано последующими рассуждениями.
спасибо, очень уж часто приходится его слышать, поэтому такая реакция.
Но всё-таки аргумент слабый - фундаментальные вещи они такие... фундаментальные.
по поводу системы
Вообще так быть просто не может. Поле, внезапно появившееся в данной точке пространства - это как раз и есть парадокс. Нет событий без причины, это тогда сразу "абсолютное фентези".
Это у тебя с такой лёгкостью делается, что я даже растерян - я не имею настолько фундаментальных знаний, чтобы доказать, что невозможно отсутствие процесса, без завершения которого невозможен данный процесс.
Это настолько парадоксально, что я удивляюсь что его тут кто-то не видит.
Mihahail, что касается первого аргумента, то я его использовал вовсе не в качестве защиты своей точки зрения - раз и не в ключе "все пропало, гипс снимают, клиент уезжает" - два. Быть может я выразился не совсем точно, но в виду имелось именно вот это: Mihahail:
Если возникнет явление, не согласующееся с текущими представлениями о мире, то это не будет означать ложность представлений. Это будет лишь значить, что нам надо обобщить нашу модель, сделать на её основе такую, которая бы содержала предыдущую как частный случай, приближение.
Что и было проиллюстрировано последующими рассуждениями.
Дело в том, что магия в любом случае материальна, это часть физической реальности, коль скоро она воздействует на объекты.
В том то и дело, что описанная мной система подразумевает что сама магия себя не проявляет в физическом мире - все с чем можно столкнуться, это вызываемые ей конкретные физические явления, обычно протекающие по своим родным физическим законам, но возникающие "из воздуха".
Предположим, у нас есть магическая надпись, которая светится в темноте. Все что мы можем измерить, это поток фотонов, несущих определенную зрительную информацию. Самый обычный поток фотонов. Но его источника попросту не существует в материальном мире и воздействовать мы можем только на поток фотонов, но не на его источник (что и как могут волшебники, это другой вопрос).
Что касается глобального закона сохранения, который бы позволил используемой или поглощаемой энергии перераспределяться в пределах одной или нескольких вселенных, позволяя принципу сохранения энергии выполняться, то я об этом тоже думал. Даже контраргумент к этой "теории" придумал и новую теорию, этот контраргумент объясняющую. Если закон сохранения выполняется для магии путем перераспределения поглощенной и использованной энергии в пределах всей вселенной, то как достигается соблюдение баланса между поглощением и выделением в каждое отдельно взятое мгновение? Добавлять перераспределение не только в пространстве, но и по времени нельзя - тут уже пахнет парадоксами серьезней чем от несоблюдения закона сохранения. И тут-же три способа объяснить это: возможность существования некоего буфера, в котором хранится вся поглощаемая магией энергия и откуда эта энергия берется при необходимости - раз, происходящие в звездах и черных дырах процессы в качестве буфера из предыдущего варианта - два, ну и использование энергии расширения вселенной - три. Особо мне нравится третий вариант - огромная такая пружина вселенского масштаба.
Хочу заметить что рассуждения выше так и останутся рассуждениями - быть может я использую их в каком-нибудь диалоге, но согласно первому постулату они не могут претендовать на достоверность описания принципов работы магии в рамках данного эксперимента.
Извини, возможно как-то обидно скажу(не хочу обижать, честно), но ты сейчас используешь классическую отмазку лжеученых и гуманитариев - мол раньше никто не знал, все разрабатывали в рамках своих ограниченных знаний, поэтому всё в действительности не так как на самом деле.
Я прошу заметить два факта:
Законы Ньютона не опровергли, а дополнили случаем больших скоростей. Дополнили, как и кучу других законов. Если возникнет явление, не согласующееся с текущими представлениями о мире, то это не будет означать ложность представлений. Это будет лишь значить, что нам надо обобщить нашу модель, сделать на её основе такую, которая бы содержала предыдущую как частный случай, приближение.
Этот, как ты говоришь, математический инструмент связывает закон сохранения с эмпирическим фактом(одним единственным!) и логикой. Его "сила", если угодно, очень велика, ему пофиг очень на многое. Есть вещи, слишком общие чтобы их опровергать. 2+2 не может =5(я говорю не о символьной записи, но о подразумеваемом смысле)
Люди потому и пользуются математикой, что её "сила" в этом смысле очень велика. Потому что это сама логика в удобном человеку языке.
По рассуждениям приведу свои не менее наукообразные(может я и не знаю чего-то и специалист признает мои слова неточными, но думаю в целом так)
Второй пункт полностью соответствует моему пониманию, может мы по разному к этому пришли но не важно.
Но тут начинается самое интересное. Дело в том, что магия в любом случае материальна, это часть физической реальности, коль скоро она воздействует на объекты. Это воздействие, внезапно, по второму закону ньютона может быть измерено колличественно, ответ получится в ньютонах, приращение энергии в джоулях. По третьему закону - на "магию" тоже действует сила(только не в привычном понимании, а как с силой лоренца, иначе тупо) - она является материальным объектом или полем. Из-за пресловутого третьего закона, на магию можно воздействовать и смотреть что будет. Если воздействие не вызовет ответной реакции в виде выделения той же энергии, что была зтрачена на воздействие(в каком угодно виде), а уходит в другую вселенную то получается такая штука... мы как бы отодвигаем проблему на шаг назад, и это нас впринципе в деле построения системы магии в нашем придуманном мире устраивает. Но если продолжать рассматривать всё это в том ключе, в котором это делаю я(вот ведь псих), то в системе из двух или любого другого числа вселенных зсэ выполняется, и описание того, как она перекачивается - тема отдельная.
Mihahail, прежде всего, это математический инструмент, разработанный в условиях мира, в котором магия отсутствует, а значит и не гарантированно пригодный для применения в другом мире. Во-вторых, нет гарантии даже того, что наш собственный мир изучен достаточно, чтобы в будущем не возник какой-нибудь феномен, который не вписывается в существующие математические модели, в результате чего эти модели в очередной раз придется пересмотреть.
Теперь немного наукообразных рассуждений:
принцип сохранения энергии справедлив только для замкнутых систем
в условиях существования магии, вселенную нельзя считать замкнутой системой, не включив магию в физическую картину мира, позволяющую математически описать все процессы.
значит, либо магия будет включена в математическую модель мира и законы сохранения будут расширены еще на одну область, в результате чего можно будет утверждать что магия таки следует закону сохранения энергии и является не изученной ранее формой этой самой энергии, либо вселенная останется открытой системой, для которой законы сохранения не выполняются в общем случае, но продолжают выполняться в частном - когда в дело не вмешивается магия.
Последние несколько дней в свободное о работы время я развлекался написанием мода, добавляющего в майнкрафт так называемые микроблоки - возможность использовать дробные части блока. Это не первый и, наверно, не последний мод на данную тему, но практически все…
Хмм... Я видел оооочень давно, даже ставил на свою сборку один мод, там кароче добовляются стамески алмазная, железная и каменная и ими можно было разрезать блоки, удалять из блока по обному пикселю и ставить их на любой другой блок, очень похожий мод с этим, только непомню как называется...
RedPower 2 или 1
Не не не не не, тооочно не редпаувер, там отдельный мод который добовляет стамески, алмазная убирает 1 четверть блока железная целую полосу, а вот каменная всего лишь один пиксель
Только вот забыл, забыл как называется, помню что на ютубе сть даже видео от англоязычных, и на офф форуме майна в разделе модов он точно есть, только вспомнить бы название...
BLOG-PROG
Комментарии проекта Эксперименты в Пустоте
Выбор редакции
[эксперимент #3] Обоснование магии
Ред. Mihahail
- не кошерна, по одной не очевидной причине. Если есть действие чего-то на что-то, то эта связь двусторонняя. Если тело сдвинулось с места, значит на него подействовало другое материальное тело или поле.
Простой пример:мы не чувствуем электростатическое поле, оно "недоступно человеческому восприятию". Но у нас есть особым ритуалом(натиранием шерстью) подготовленный шарик, который внезапно в этом поле начинает проявлять желание куда-то сдвинуться. Мы меряем силу, видим что она зависит от расстояния и от того, какой обряд мы провели над шариком. Потом мы видим, что один "заряженный шарик" ведет себя похожим образом возле другого шарика.. и пошло-поехало, мобильники, дуговая сварка, итд.
Если мы не можем испытать воздействие этой магии, её как бы.. нет. А если испытываем воздействие, значит она есть, иначе никак.
-идея о боге(магии) как объясняющей всё - парадокс дедушки? магия. деление на ноль? магия. итд.. При этом всегда произносятся эпичные фентезийные слова.
-не противоречить физике(это не всегда можно сделать просто)
-абсолютное фентези(отличается от 1 тем, что объяснение дается, но оно не полное, противоречивое, рождающее парадоксы, но это настолько не на поверхности, что даже внимательный читатель скорее будет получать удовольствие от прочтения, чем находить несостыковки)
Большинство писателей идут либо по первому, либо по последнему. По последнему, субъективно, больше.
Черные и белые дыры(или звезды) в этом плане выглядят убедительнее.
- спасибо, очень уж часто приходится его слышать, поэтому такая реакция.
Но всё-таки аргумент слабый - фундаментальные вещи они такие... фундаментальные.Вообще так быть просто не может. Поле, внезапно появившееся в данной точке пространства - это как раз и есть парадокс. Нет событий без причины, это тогда сразу "абсолютное фентези".
Это у тебя с такой лёгкостью делается, что я даже растерян - я не имею настолько фундаментальных знаний, чтобы доказать, что невозможно отсутствие процесса, без завершения которого невозможен данный процесс.
Это настолько парадоксально, что я удивляюсь что его тут кто-то не видит.
Ред. prog
Mihahail:
Mihahail:
Ред. Mihahail
Я прошу заметить два факта:
- Законы Ньютона не опровергли, а дополнили случаем больших скоростей. Дополнили, как и кучу других законов. Если возникнет явление, не согласующееся с текущими представлениями о мире, то это не будет означать ложность представлений. Это будет лишь значить, что нам надо обобщить нашу модель, сделать на её основе такую, которая бы содержала предыдущую как частный случай, приближение.
- Этот, как ты говоришь, математический инструмент связывает закон сохранения с эмпирическим фактом(одним единственным!) и логикой. Его "сила", если угодно, очень велика, ему пофиг очень на многое. Есть вещи, слишком общие чтобы их опровергать. 2+2 не может =5(я говорю не о символьной записи, но о подразумеваемом смысле)
Люди потому и пользуются математикой, что её "сила" в этом смысле очень велика. Потому что это сама логика в удобном человеку языке.Второй пункт полностью соответствует моему пониманию, может мы по разному к этому пришли но не важно.
Но тут начинается самое интересное. Дело в том, что магия в любом случае материальна, это часть физической реальности, коль скоро она воздействует на объекты. Это воздействие, внезапно, по второму закону ньютона может быть измерено колличественно, ответ получится в ньютонах, приращение энергии в джоулях. По третьему закону - на "магию" тоже действует сила(только не в привычном понимании, а как с силой лоренца, иначе тупо) - она является материальным объектом или полем. Из-за пресловутого третьего закона, на магию можно воздействовать и смотреть что будет. Если воздействие не вызовет ответной реакции в виде выделения той же энергии, что была зтрачена на воздействие(в каком угодно виде), а уходит в другую вселенную то получается такая штука... мы как бы отодвигаем проблему на шаг назад, и это нас впринципе в деле построения системы магии в нашем придуманном мире устраивает. Но если продолжать рассматривать всё это в том ключе, в котором это делаю я(вот ведь псих), то в системе из двух или любого другого числа вселенных зсэ выполняется, и описание того, как она перекачивается - тема отдельная.
Выбор редакции
[WIP] Minecraft, микроблоки
Только вот забыл, забыл как называется, помню что на ютубе сть даже видео от англоязычных, и на офф форуме майна в разделе модов он точно есть, только вспомнить бы название...