37

» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд

GrossPaul,
  1. мутная политизированная статистика от США для меня не является доказательством.
  2. отклонение не равно болезни - отметаем ВОЗ.
37

» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд

В общем, то, что начинается сейчас - переходит из прямого в порожнее. Снова писать свои же слова и переобъяснять их я не хочу. Можете считать, что я "сдулся", "тиран-администратор" и т.п. Я либерален в отношении чужих мнений.

Меня заинтересовало другое. Более конструктивная часть от JesusHipster - вот это уже действительно интересно. Можно подробно от Зигмунда - что конкретно он имел ввиду? Чуть подробнее можно часть раскрыть.
37

» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд

GrossPaul, в том и проблема, что они правильные, но описывают не те вопросы, которые у нас всплывают в теме.
пресекали необдуманные заявления о том, что, мол, геи себя просто плохо ведут, они угрожают безопасности, и вообще душевнобольные.
У меня возникло ощущение, будто я сейчас писал все это. И теперь за это меня отчитывают. Вы точно читали именно мои комменты?

Я не успеваю читать весь поток. Чуть-чуть на стоп нажмите - вас много.
37

» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд

JesusHipster,
мою манеру ведения разговоров
Я уже говорил в прошлом, что твоя манера поведения - только твоя, и держать ее надо при себе. Если кто-то выплескивает негатив на паблик - он получает за это варны. Онли конструктивное общение. Хочешь доказать, что моя позиция не права? Приведи свои доказательства в таком случае.
Я свои доказывал нитью умозаключений, которые приводил ранее, научным юридическими фактами (в частности, про GrossPaul). Для какого конкретного момента моей разговора тебе нужны доказательства?
37

» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд

JesusHipster, ты хочешь перевести эту дискуссию на личный разговор? Предупреждаю сразу - это опасно . Я просил всех и каждого вести конструктивную беседу, предлагая определенные умозаключения и не выходить за рамки данной темы. Все, что льется сейчас - это пустые придирки к словами и переход на личности.
Если вы хотите продолжать именно разговор - я с очень большим удовольствием открыт для общения. Если хотите устроить срач - я это сразу прикрою.
GrossPaul, чем подтверждены твои умозаключения? Картинкой? Это относится и ко всем остальным.
37

» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд

JesusHipster, насчет прогнозов - и это тоже. Я рассматриваю проблему гомосексуализма в том ключе Не что сейчас, а Что будет завтра. В объективном смысле.
37

» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд

JesusHipster, я лишь защищаю свои слова, на которые вы так рьяно набросились. Как ты заметил, я не приводил не одного, так сказать, атакующего аргумента против чужих точек зрения. Все, что я делаю - защищаю свои слова и свою точку зрения.
37

» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд

Мне бы очень хотелось бы увидеть хоть одного человека, который сказал бы “я гей, потому что это модно”.
Ваша проблема, что вы оцениваете все в рамках "здесь и сейчас", а не в перспективе и не на системном уровне.
37

» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд

Я все еще жду хотя бы одного мимолетного примера психилогического изречения, признанного оффициальной наукой, которое согласно с тобой. Тогда я буду готов взять свои слова назад и более того, вполне возможно я даже задумаюсь над тем, чтобы согласиться с тобой в этом аспекте разговора.
Кстати, стоит отметить, что ты сам не приводил чего-то подобного, если уж мы заговорили об этом. Касательно доказательств - я ориентируюсь на свои знания и умозаключения (ну и иногда на Википедию, чтобы что-то уточнить из нашего разговора для себя). Я пришел сюда не что-то кому-то доказывать, а послушать ваши точки зрения и, возможно, узнать для себя что-то новое. Поэтому я и не стремлюсь к тому, что кого-то в чем-то переубедить и поэтому не собираюсь упорно прикладывать к каждому своему слову тонну психологических книг. Ты волен остаться при своей точки зрения - как ты помнишь, я уважаю точку зрения любого человека.
37

» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд

GrossPaul, печально, что скажу. Мат часть надо учить. Если рассматривать преступность с точки зрения психологии, а не юриспруденции - это психологическое отклонение. Да, сейчас говорят о том, что преступность имеет некие физически-заложенные качества на уровне генов - но это пока лишь развивающиеся учения, не принятое в общем смысле.
Для справки - даже в юриспруденции преступление состоит из 4 частей, куда входит субъективная сторона - иначе говоря, психическое отношение преступника к совершаемому деянию (вина как один из элементов субъективной стороны). + туда входят эмоции (относительно свежее дополнение к субъективной стороне со стороны науки), мотив и цель. Все эти элементы характеризуются психологическими аспектами человека - за исключением аффекта (эмоции), т.к. это является подсознательным и неконтролируемым действием, вызванным перегрузкой сознательной стороны мозга и включения, так сказать, некого инстинктивного базиса.

Да, я пока пошел кушать - попозже вернусь.

И эрекцию не получится вызвать путём глубокого самопознания.
Половое влечение - это физическая сторона, выбор в том, чтобы реализовывать это влечение - психологическая.
37

» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд

Cinos,
Да и вообще, история знает примеры мужеложества задолго до нашего времени, так что нельзя вот так просто взять и сказать, что это "что - то новое, бич времени".
Да, Римская империя погрязла в гомосексуализме. Цезарь сам был не прочь. Никто и не говорит о том, что это ново. Проблема уже довольно старая и насущая.
натурал (НЕ латентный гей, а именно натурал) не сменит свою ориентацию, не смотря на легализацию и даже “пропаганду”
Есть такое понятие, как мода.
JesusHipster, по-моему, это банальные принципы, которые не требуют доказательств. Любой человек может сознательно контролировать, к примеру, виды секса, которые ему нравятся. Тебе может нравится анальный секс с девушкой, но если, к примеру, в твоем кругу эти принципы считаются некрасивым или дурным (гипотетически), вряд ли ты будешь это делать. Точнее, ты можешь, конечно - но это дело выбор. Тут нет бесконтрольности - в конце-концов, поэтому ты и человек, а не животное, ведомое инстинктами.
37

» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд

Cinos, потерял нить разговора... а, вот. Так вот, под словам поведение я имел ввиду "сознательное поведение". Для этого специально и написал о подсознательных вещах - чтобы вы поняли, о чем. Народ, я же прощу, давайте вести конструктивный разговор - без того, чтобы придется к словам. Если вы считаете, что я не прав - приведите конкретные факты. Мне будет очень интересно это послушать.
37

» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд

Сексуальное влечение к кому (или чему) либо штука не вполне подвластная человеческому разуму на уровне изменений.
Хочешь сказать, что ты не контролируешь свои сексуальные желания? Для меня это, конечно, ново.
37

» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд

GrossPaul,
“психологическое отклонение” – это и есть болезнь.
Преступность - тоже девиатное поведение, но к болезням никак не относится.
Cinos,
Эльрат, ты мало интересуешься психологией, ведь так?
Почему же, достаточно. По крайне мере настолько, насколько мне это нужно. К чему ты это?
JesusHipster,
И легализация осведомления людей о существовании геев никак не увиличит их количество.
Могу привести банальный пример с легализации гей-браков: в стране запрещена наркота, но вот на анашу (слабый наркотик) дадут добро. Как думаешь, увеличится в стране кол-во наркоманов? Это я вам чисто для связи показал - естественно, наркомания и гомосексуализм разные вещи.
Почему тебе так противна мысль, что геи, могут бороться за права геев же без какой-то подоплеки.
Кажется, если кто-то не заметил, я уже объяснил свою позицию, что отношусь к таким людям нейтрально. Другой вопрос в том, что развитие такого типа людей отрицательно скажется, в общем, на человечестве. Это если объективно говорить.
В субъективном смысле - мне это просто неприятно. Подсознательно неприятно. Но это только мое мнение - поэтому оно останется при мне, как любые субъективные мнение других людей.
37

» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд

Cinos, смотри, еще раз, конкретный вопрос - гей отличаются физически от других людей? Нет. Они отличаются на психологическом уровне. Поведение есть психологическая сфера человека, которую он сознательно выбирает, а не та, которая ему трактуется на подсознательном, инстинктивном уровне. На этом уровне нам трактуется природой то, что мы должны есть, пить, размножаться. Но не как то, что мы должны спать с своим же полом.
37

» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд

JesusHipster, вопрос в том, что это волнует таких же парней, которые стоят у власти некоторых стран. В том же США весьма огромно лобби с стороны гомосексуального крыла.
37

» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд

GrossPaul, мимо, насчет этого я в курсе. Ты привел список болезней. Болезнь и девиатное отклонение - разные вещи. Преступность - тоже девиатное поведение, но к болезням никак не относится.
37

» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд

GenElCon, мне интересно подискутировать с людьми, чтобы узнать их мнение. Единственное - охота больше слов по существу - а то мне все больше приходится просто отвечать на придирки к моим словам. Очень хочется послушать какие-то интересные умозаключения, чтобы пополнить свою базу.
душевнобольные люди
Я разве такое сказал? Ты в курсе, что девиатное поведение бывает еще и в положительном смысле?
37

» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд

GrossPaul, интересно, я не знаком с документом ВОЗ, подтверждающим это (хотя я и не останавливался на этой проблеме). Можно ссылку?
Насчет отклонения, в контексте моих слов я имел ввиду то, что вопрос здесь стоит в психологическом разнице, а не в физической. И еще - опять все проблема в политизированности. Как не печально, любые коренные изменения в мировых общественных нормах продиктованы политикой, а не какими-то благими намерениями.
37

» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд

GenElCon, в США это проблема сильно политизирована. Я в свое время читал где-то в Вики слова врачей, по решению которых в начале 20 века гомосексуализм сняли с разряда психических заболеваний. Смысл в том, что решение было политизировано, и врачи были явно не довольны этим решением (проще говоря, их заставил написать такое решение).
37

» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд

Cinos,
поведение, отклоняющееся от общепринятых, наиболее распространенных и устоявшихся норм в определенных сообществах в определенный период их развития.
Добавлю от себя: гомосексуализм - это психическое отклонение от нормы. Физически геи здоровые люди, ничем не отличающие от других людей (я не рассматриваю возможное повышенное содержание каких-то особых клеток, к примеру). Проблема здесь в психическом выборе. Поэтому да - серьезно.
37

» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд

Элементарно - везде есть некоторая доля людей с отклонениями или, как наука их называет, с девиатным поведением. Другой вопрос в том, что мы начнем давать зеленый свет таким людям и, увеличивая их права и, тем самым, как бы признавая их "нормальными людьми" (в соотношении с общественными нормами), будем поощрять увеличение кол-ва таких людей. Что в итоге вызовет общечеловеческие проблемы, о которых я писал ранее.