В общем, то, что начинается сейчас - переходит из прямого в порожнее. Снова писать свои же слова и переобъяснять их я не хочу. Можете считать, что я "сдулся", "тиран-администратор" и т.п. Я либерален в отношении чужих мнений.
Меня заинтересовало другое. Более конструктивная часть от JesusHipster - вот это уже действительно интересно. Можно подробно от Зигмунда - что конкретно он имел ввиду? Чуть подробнее можно часть раскрыть.
Я уже говорил в прошлом, что твоя манера поведения - только твоя, и держать ее надо при себе. Если кто-то выплескивает негатив на паблик - он получает за это варны. Онли конструктивное общение. Хочешь доказать, что моя позиция не права? Приведи свои доказательства в таком случае.
Я свои доказывал нитью умозаключений, которые приводил ранее, научным юридическими фактами (в частности, про GrossPaul). Для какого конкретного момента моей разговора тебе нужны доказательства?
JesusHipster, ты хочешь перевести эту дискуссию на личный разговор? Предупреждаю сразу - это опасно . Я просил всех и каждого вести конструктивную беседу, предлагая определенные умозаключения и не выходить за рамки данной темы. Все, что льется сейчас - это пустые придирки к словами и переход на личности.
Если вы хотите продолжать именно разговор - я с очень большим удовольствием открыт для общения. Если хотите устроить срач - я это сразу прикрою. GrossPaul, чем подтверждены твои умозаключения? Картинкой? Это относится и ко всем остальным.
JesusHipster, насчет прогнозов - и это тоже. Я рассматриваю проблему гомосексуализма в том ключе Не что сейчас, а Что будет завтра. В объективном смысле.
JesusHipster, я лишь защищаю свои слова, на которые вы так рьяно набросились. Как ты заметил, я не приводил не одного, так сказать, атакующего аргумента против чужих точек зрения. Все, что я делаю - защищаю свои слова и свою точку зрения.
Я все еще жду хотя бы одного мимолетного примера психилогического изречения, признанного оффициальной наукой, которое согласно с тобой. Тогда я буду готов взять свои слова назад и более того, вполне возможно я даже задумаюсь над тем, чтобы согласиться с тобой в этом аспекте разговора.
Кстати, стоит отметить, что ты сам не приводил чего-то подобного, если уж мы заговорили об этом. Касательно доказательств - я ориентируюсь на свои знания и умозаключения (ну и иногда на Википедию, чтобы что-то уточнить из нашего разговора для себя). Я пришел сюда не что-то кому-то доказывать, а послушать ваши точки зрения и, возможно, узнать для себя что-то новое. Поэтому я и не стремлюсь к тому, что кого-то в чем-то переубедить и поэтому не собираюсь упорно прикладывать к каждому своему слову тонну психологических книг. Ты волен остаться при своей точки зрения - как ты помнишь, я уважаю точку зрения любого человека.
GrossPaul, печально, что скажу. Мат часть надо учить. Если рассматривать преступность с точки зрения психологии, а не юриспруденции - это психологическое отклонение. Да, сейчас говорят о том, что преступность имеет некие физически-заложенные качества на уровне генов - но это пока лишь развивающиеся учения, не принятое в общем смысле.
Для справки - даже в юриспруденции преступление состоит из 4 частей, куда входит субъективная сторона - иначе говоря, психическое отношение преступника к совершаемому деянию (вина как один из элементов субъективной стороны). + туда входят эмоции (относительно свежее дополнение к субъективной стороне со стороны науки), мотив и цель. Все эти элементы характеризуются психологическими аспектами человека - за исключением аффекта (эмоции), т.к. это является подсознательным и неконтролируемым действием, вызванным перегрузкой сознательной стороны мозга и включения, так сказать, некого инстинктивного базиса.
Да, я пока пошел кушать - попозже вернусь.
И эрекцию не получится вызвать путём глубокого самопознания.
Половое влечение - это физическая сторона, выбор в том, чтобы реализовывать это влечение - психологическая.
Да и вообще, история знает примеры мужеложества задолго до нашего времени, так что нельзя вот так просто взять и сказать, что это "что - то новое, бич времени".
Да, Римская империя погрязла в гомосексуализме. Цезарь сам был не прочь. Никто и не говорит о том, что это ново. Проблема уже довольно старая и насущая.
натурал (НЕ латентный гей, а именно натурал) не сменит свою ориентацию, не смотря на легализацию и даже “пропаганду”
Есть такое понятие, как мода. JesusHipster, по-моему, это банальные принципы, которые не требуют доказательств. Любой человек может сознательно контролировать, к примеру, виды секса, которые ему нравятся. Тебе может нравится анальный секс с девушкой, но если, к примеру, в твоем кругу эти принципы считаются некрасивым или дурным (гипотетически), вряд ли ты будешь это делать. Точнее, ты можешь, конечно - но это дело выбор. Тут нет бесконтрольности - в конце-концов, поэтому ты и человек, а не животное, ведомое инстинктами.
Cinos, потерял нить разговора... а, вот. Так вот, под словам поведение я имел ввиду "сознательное поведение". Для этого специально и написал о подсознательных вещах - чтобы вы поняли, о чем. Народ, я же прощу, давайте вести конструктивный разговор - без того, чтобы придется к словам. Если вы считаете, что я не прав - приведите конкретные факты. Мне будет очень интересно это послушать.
Эльрат, ты мало интересуешься психологией, ведь так?
Почему же, достаточно. По крайне мере настолько, насколько мне это нужно. К чему ты это? JesusHipster,
И легализация осведомления людей о существовании геев никак не увиличит их количество.
Могу привести банальный пример с легализации гей-браков: в стране запрещена наркота, но вот на анашу (слабый наркотик) дадут добро. Как думаешь, увеличится в стране кол-во наркоманов? Это я вам чисто для связи показал - естественно, наркомания и гомосексуализм разные вещи.
Почему тебе так противна мысль, что геи, могут бороться за права геев же без какой-то подоплеки.
Кажется, если кто-то не заметил, я уже объяснил свою позицию, что отношусь к таким людям нейтрально. Другой вопрос в том, что развитие такого типа людей отрицательно скажется, в общем, на человечестве. Это если объективно говорить.
В субъективном смысле - мне это просто неприятно. Подсознательно неприятно. Но это только мое мнение - поэтому оно останется при мне, как любые субъективные мнение других людей.
Cinos, смотри, еще раз, конкретный вопрос - гей отличаются физически от других людей? Нет. Они отличаются на психологическом уровне. Поведение есть психологическая сфера человека, которую он сознательно выбирает, а не та, которая ему трактуется на подсознательном, инстинктивном уровне. На этом уровне нам трактуется природой то, что мы должны есть, пить, размножаться. Но не как то, что мы должны спать с своим же полом.
JesusHipster, вопрос в том, что это волнует таких же парней, которые стоят у власти некоторых стран. В том же США весьма огромно лобби с стороны гомосексуального крыла.
GrossPaul, мимо, насчет этого я в курсе. Ты привел список болезней. Болезнь и девиатное отклонение - разные вещи. Преступность - тоже девиатное поведение, но к болезням никак не относится.
GenElCon, мне интересно подискутировать с людьми, чтобы узнать их мнение. Единственное - охота больше слов по существу - а то мне все больше приходится просто отвечать на придирки к моим словам. Очень хочется послушать какие-то интересные умозаключения, чтобы пополнить свою базу.
душевнобольные люди
Я разве такое сказал? Ты в курсе, что девиатное поведение бывает еще и в положительном смысле?
GrossPaul, интересно, я не знаком с документом ВОЗ, подтверждающим это (хотя я и не останавливался на этой проблеме). Можно ссылку?
Насчет отклонения, в контексте моих слов я имел ввиду то, что вопрос здесь стоит в психологическом разнице, а не в физической. И еще - опять все проблема в политизированности. Как не печально, любые коренные изменения в мировых общественных нормах продиктованы политикой, а не какими-то благими намерениями.
GenElCon, в США это проблема сильно политизирована. Я в свое время читал где-то в Вики слова врачей, по решению которых в начале 20 века гомосексуализм сняли с разряда психических заболеваний. Смысл в том, что решение было политизировано, и врачи были явно не довольны этим решением (проще говоря, их заставил написать такое решение).
поведение, отклоняющееся от общепринятых, наиболее распространенных и устоявшихся норм в определенных сообществах в определенный период их развития.
Добавлю от себя: гомосексуализм - это психическое отклонение от нормы. Физически геи здоровые люди, ничем не отличающие от других людей (я не рассматриваю возможное повышенное содержание каких-то особых клеток, к примеру). Проблема здесь в психическом выборе. Поэтому да - серьезно.
Элементарно - везде есть некоторая доля людей с отклонениями или, как наука их называет, с девиатным поведением. Другой вопрос в том, что мы начнем давать зеленый свет таким людям и, увеличивая их права и, тем самым, как бы признавая их "нормальными людьми" (в соотношении с общественными нормами), будем поощрять увеличение кол-ва таких людей. Что в итоге вызовет общечеловеческие проблемы, о которых я писал ранее.
Ред. Эльрат
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
Ред. Эльрат
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
Я свои доказывал нитью умозаключений, которые приводил ранее, научным юридическими фактами (в частности, про GrossPaul). Для какого конкретного момента моей разговора тебе нужны доказательства?
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
Ред. Эльрат
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
Если вы хотите продолжать именно разговор - я с очень большим удовольствием открыт для общения. Если хотите устроить срач - я это сразу прикрою.
GrossPaul, чем подтверждены твои умозаключения? Картинкой? Это относится и ко всем остальным.
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
Ред. Эльрат
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
Для справки - даже в юриспруденции преступление состоит из 4 частей, куда входит субъективная сторона - иначе говоря, психическое отношение преступника к совершаемому деянию (вина как один из элементов субъективной стороны). + туда входят эмоции (относительно свежее дополнение к субъективной стороне со стороны науки), мотив и цель. Все эти элементы характеризуются психологическими аспектами человека - за исключением аффекта (эмоции), т.к. это является подсознательным и неконтролируемым действием, вызванным перегрузкой сознательной стороны мозга и включения, так сказать, некого инстинктивного базиса.
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
JesusHipster, по-моему, это банальные принципы, которые не требуют доказательств. Любой человек может сознательно контролировать, к примеру, виды секса, которые ему нравятся. Тебе может нравится анальный секс с девушкой, но если, к примеру, в твоем кругу эти принципы считаются некрасивым или дурным (гипотетически), вряд ли ты будешь это делать. Точнее, ты можешь, конечно - но это дело выбор. Тут нет бесконтрольности - в конце-концов, поэтому ты и человек, а не животное, ведомое инстинктами.
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
GrossPaul, Вообще-то, как бы да.
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
JesusHipster, Могу привести банальный пример с легализации гей-браков: в стране запрещена наркота, но вот на анашу (слабый наркотик) дадут добро. Как думаешь, увеличится в стране кол-во наркоманов? Это я вам чисто для связи показал - естественно, наркомания и гомосексуализм разные вещи. Кажется, если кто-то не заметил, я уже объяснил свою позицию, что отношусь к таким людям нейтрально. Другой вопрос в том, что развитие такого типа людей отрицательно скажется, в общем, на человечестве. Это если объективно говорить.
В субъективном смысле - мне это просто неприятно. Подсознательно неприятно. Но это только мое мнение - поэтому оно останется при мне, как любые субъективные мнение других людей.
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
Ред. Эльрат
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
Насчет отклонения, в контексте моих слов я имел ввиду то, что вопрос здесь стоит в психологическом разнице, а не в физической. И еще - опять все проблема в политизированности. Как не печально, любые коренные изменения в мировых общественных нормах продиктованы политикой, а не какими-то благими намерениями.
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
Ред. Эльрат
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд