JesusHipster, ох... В общем, забей, мы тут поболтали с Синусом в лс, и он удовлетворил мое любопытство в том виде, в каком я ждал это от данной темы.
И да, спасибо за ссыль на Фрейда - почитал, было интересно.
JesusHipster, нет, я просто нашел конструктивную деталь из всех потока слов, которые явно нельзя называть "конструктивным разговором". Впрочем, можешь считать эта так, как ты написал - мне это сейчас не важно, ведь я нашел этот момент в книге Фрейда! Там, по-моему, очень интересная мысль - попозже напишу, что думаю об этом.
Более глубокое психоаналитическое исследование привело к правильной критике утверждения Бине. Все относящиеся сюда наблюдения имеют своим содержанием первое столкновение с фетишем, при котором этот фетиш оказывается уже привлекающим сексуальный интерес, между тем как из сопровождающих обстоятельств нельзя понять, каким образом он овладел этим интересом. Кроме того, все эти сексуальные впечатления «раннего детства» приходятся на возраст после 5-6-го года, между тем как психоанализ заставляет сомневаться в том, могут ли еще в таком позднем возрасте заново образоваться патологические фиксации. Истинное положение вещей состоит в том, что за первым воспоминанием о появлении фетиша лежит погибшая и забытая фаза сексуального развития, которая заменена фетишем как «покрывающим воспоминанием», остатком и осадком которого и является фетиш. Поворот этой совпадающей с первыми детскими годами развития фазы в сторону фетишизма, как и выбор самого фетиша, детерминирован конституцией.
В целом, то, что я говорил - о том, что именно семьей вносятся основные ценности человека, в том числе, и в сексуальном плане. Меня удивило, насколько глубоко отдают такие банальные вещи, как, скажем, какие-то детские предметы или одежда в раннем возрасте. Это формирует у нас сексуальные предрасположенности. Важный момент - буду заводить детей, учту.
Я только не понял одного, JesusHipster, к чему ты привел этот кусок текста? Я ведь говорил о возможности реализации своих сексуальных предрасположенностей и возможности их подавления. В частности, о том, что, к примеру, парень будет смотреть на девушек и парней с одинаковым пристрастием - но в виду осознания неправильности своих подсознательных влечений будет блокировать фактические шаги в мужскую часть. Я правильно понял, что ты хочешь сказать, что это невозможно - контролировать свои сексуальные влечения?
*подавлять, если вам будет так понятнее
Cinos, если мне память не изменяет, у Зигмунда были проблемы с девушками (хотя жена у него вроде была, да и дети тоже - хотя точно утверждать не буду, не помню) и наркотой он баловался. Это и сделало отпечаток на его труды.
Так что, полагаю, раскрывать мысль Зигмунда или привести более подробно его цитату никто не будет? Ладно, тогда я пошел рыскать по гуглу - здесь интересного больше ничего нет.
Тебя никто и не просит. Тебя просят подкрепить свои слова аргументами.
А там ничего и не нужно было доказывать научными знаниями - достаточно той цепочки, которую я проверял. Единственное более фактическое доказательство, которые необходимо было - про девиацию, но это подтвердил, приводя некоторые научные, юридические факты - ну и немного с Википедии, чтобы далеко не бегать.
Но это не суть важно. Меня очень заинтересовали слова Зиги - у него с его подходом к психоанализу много чего есть, правда, я не сильно увлекался им (у меня, все-таки, другая специальность).
Можешь хотя бы цитирование более широко показать - хочу почитать. А то искать через гугл по цитате геморно.
В общем, то, что начинается сейчас - переходит из прямого в порожнее. Снова писать свои же слова и переобъяснять их я не хочу. Можете считать, что я "сдулся", "тиран-администратор" и т.п. Я либерален в отношении чужих мнений.
Меня заинтересовало другое. Более конструктивная часть от JesusHipster - вот это уже действительно интересно. Можно подробно от Зигмунда - что конкретно он имел ввиду? Чуть подробнее можно часть раскрыть.
Я уже говорил в прошлом, что твоя манера поведения - только твоя, и держать ее надо при себе. Если кто-то выплескивает негатив на паблик - он получает за это варны. Онли конструктивное общение. Хочешь доказать, что моя позиция не права? Приведи свои доказательства в таком случае.
Я свои доказывал нитью умозаключений, которые приводил ранее, научным юридическими фактами (в частности, про GrossPaul). Для какого конкретного момента моей разговора тебе нужны доказательства?
JesusHipster, ты хочешь перевести эту дискуссию на личный разговор? Предупреждаю сразу - это опасно . Я просил всех и каждого вести конструктивную беседу, предлагая определенные умозаключения и не выходить за рамки данной темы. Все, что льется сейчас - это пустые придирки к словами и переход на личности.
Если вы хотите продолжать именно разговор - я с очень большим удовольствием открыт для общения. Если хотите устроить срач - я это сразу прикрою. GrossPaul, чем подтверждены твои умозаключения? Картинкой? Это относится и ко всем остальным.
JesusHipster, насчет прогнозов - и это тоже. Я рассматриваю проблему гомосексуализма в том ключе Не что сейчас, а Что будет завтра. В объективном смысле.
JesusHipster, я лишь защищаю свои слова, на которые вы так рьяно набросились. Как ты заметил, я не приводил не одного, так сказать, атакующего аргумента против чужих точек зрения. Все, что я делаю - защищаю свои слова и свою точку зрения.
Я все еще жду хотя бы одного мимолетного примера психилогического изречения, признанного оффициальной наукой, которое согласно с тобой. Тогда я буду готов взять свои слова назад и более того, вполне возможно я даже задумаюсь над тем, чтобы согласиться с тобой в этом аспекте разговора.
Кстати, стоит отметить, что ты сам не приводил чего-то подобного, если уж мы заговорили об этом. Касательно доказательств - я ориентируюсь на свои знания и умозаключения (ну и иногда на Википедию, чтобы что-то уточнить из нашего разговора для себя). Я пришел сюда не что-то кому-то доказывать, а послушать ваши точки зрения и, возможно, узнать для себя что-то новое. Поэтому я и не стремлюсь к тому, что кого-то в чем-то переубедить и поэтому не собираюсь упорно прикладывать к каждому своему слову тонну психологических книг. Ты волен остаться при своей точки зрения - как ты помнишь, я уважаю точку зрения любого человека.
GrossPaul, печально, что скажу. Мат часть надо учить. Если рассматривать преступность с точки зрения психологии, а не юриспруденции - это психологическое отклонение. Да, сейчас говорят о том, что преступность имеет некие физически-заложенные качества на уровне генов - но это пока лишь развивающиеся учения, не принятое в общем смысле.
Для справки - даже в юриспруденции преступление состоит из 4 частей, куда входит субъективная сторона - иначе говоря, психическое отношение преступника к совершаемому деянию (вина как один из элементов субъективной стороны). + туда входят эмоции (относительно свежее дополнение к субъективной стороне со стороны науки), мотив и цель. Все эти элементы характеризуются психологическими аспектами человека - за исключением аффекта (эмоции), т.к. это является подсознательным и неконтролируемым действием, вызванным перегрузкой сознательной стороны мозга и включения, так сказать, некого инстинктивного базиса.
Да, я пока пошел кушать - попозже вернусь.
И эрекцию не получится вызвать путём глубокого самопознания.
Половое влечение - это физическая сторона, выбор в том, чтобы реализовывать это влечение - психологическая.
Да и вообще, история знает примеры мужеложества задолго до нашего времени, так что нельзя вот так просто взять и сказать, что это "что - то новое, бич времени".
Да, Римская империя погрязла в гомосексуализме. Цезарь сам был не прочь. Никто и не говорит о том, что это ново. Проблема уже довольно старая и насущая.
натурал (НЕ латентный гей, а именно натурал) не сменит свою ориентацию, не смотря на легализацию и даже “пропаганду”
Есть такое понятие, как мода. JesusHipster, по-моему, это банальные принципы, которые не требуют доказательств. Любой человек может сознательно контролировать, к примеру, виды секса, которые ему нравятся. Тебе может нравится анальный секс с девушкой, но если, к примеру, в твоем кругу эти принципы считаются некрасивым или дурным (гипотетически), вряд ли ты будешь это делать. Точнее, ты можешь, конечно - но это дело выбор. Тут нет бесконтрольности - в конце-концов, поэтому ты и человек, а не животное, ведомое инстинктами.
Cinos, потерял нить разговора... а, вот. Так вот, под словам поведение я имел ввиду "сознательное поведение". Для этого специально и написал о подсознательных вещах - чтобы вы поняли, о чем. Народ, я же прощу, давайте вести конструктивный разговор - без того, чтобы придется к словам. Если вы считаете, что я не прав - приведите конкретные факты. Мне будет очень интересно это послушать.
Эльрат, ты мало интересуешься психологией, ведь так?
Почему же, достаточно. По крайне мере настолько, насколько мне это нужно. К чему ты это? JesusHipster,
И легализация осведомления людей о существовании геев никак не увиличит их количество.
Могу привести банальный пример с легализации гей-браков: в стране запрещена наркота, но вот на анашу (слабый наркотик) дадут добро. Как думаешь, увеличится в стране кол-во наркоманов? Это я вам чисто для связи показал - естественно, наркомания и гомосексуализм разные вещи.
Почему тебе так противна мысль, что геи, могут бороться за права геев же без какой-то подоплеки.
Кажется, если кто-то не заметил, я уже объяснил свою позицию, что отношусь к таким людям нейтрально. Другой вопрос в том, что развитие такого типа людей отрицательно скажется, в общем, на человечестве. Это если объективно говорить.
В субъективном смысле - мне это просто неприятно. Подсознательно неприятно. Но это только мое мнение - поэтому оно останется при мне, как любые субъективные мнение других людей.
Cinos, смотри, еще раз, конкретный вопрос - гей отличаются физически от других людей? Нет. Они отличаются на психологическом уровне. Поведение есть психологическая сфера человека, которую он сознательно выбирает, а не та, которая ему трактуется на подсознательном, инстинктивном уровне. На этом уровне нам трактуется природой то, что мы должны есть, пить, размножаться. Но не как то, что мы должны спать с своим же полом.
JesusHipster, вопрос в том, что это волнует таких же парней, которые стоят у власти некоторых стран. В том же США весьма огромно лобби с стороны гомосексуального крыла.
GrossPaul, мимо, насчет этого я в курсе. Ты привел список болезней. Болезнь и девиатное отклонение - разные вещи. Преступность - тоже девиатное поведение, но к болезням никак не относится.
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
И да, спасибо за ссыль на Фрейда - почитал, было интересно.
Ред. Эльрат
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
Я только не понял одного, JesusHipster, к чему ты привел этот кусок текста? Я ведь говорил о возможности реализации своих сексуальных предрасположенностей и возможности их подавления. В частности, о том, что, к примеру, парень будет смотреть на девушек и парней с одинаковым пристрастием - но в виду осознания неправильности своих подсознательных влечений будет блокировать фактические шаги в мужскую часть. Я правильно понял, что ты хочешь сказать, что это невозможно - контролировать свои сексуальные влечения?
*подавлять, если вам будет так понятнее
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
Cinos, зацикленность на сексуальных вопросах.
Ред. Эльрат
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
Так что, полагаю, раскрывать мысль Зигмунда или привести более подробно его цитату никто не будет? Ладно, тогда я пошел рыскать по гуглу - здесь интересного больше ничего нет.
Ред. Эльрат
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
Можешь хотя бы цитирование более широко показать - хочу почитать. А то искать через гугл по цитате геморно.
Ред. Эльрат
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
Ред. Эльрат
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
Я свои доказывал нитью умозаключений, которые приводил ранее, научным юридическими фактами (в частности, про GrossPaul). Для какого конкретного момента моей разговора тебе нужны доказательства?
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
Ред. Эльрат
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
Если вы хотите продолжать именно разговор - я с очень большим удовольствием открыт для общения. Если хотите устроить срач - я это сразу прикрою.
GrossPaul, чем подтверждены твои умозаключения? Картинкой? Это относится и ко всем остальным.
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
Ред. Эльрат
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
Для справки - даже в юриспруденции преступление состоит из 4 частей, куда входит субъективная сторона - иначе говоря, психическое отношение преступника к совершаемому деянию (вина как один из элементов субъективной стороны). + туда входят эмоции (относительно свежее дополнение к субъективной стороне со стороны науки), мотив и цель. Все эти элементы характеризуются психологическими аспектами человека - за исключением аффекта (эмоции), т.к. это является подсознательным и неконтролируемым действием, вызванным перегрузкой сознательной стороны мозга и включения, так сказать, некого инстинктивного базиса.
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
JesusHipster, по-моему, это банальные принципы, которые не требуют доказательств. Любой человек может сознательно контролировать, к примеру, виды секса, которые ему нравятся. Тебе может нравится анальный секс с девушкой, но если, к примеру, в твоем кругу эти принципы считаются некрасивым или дурным (гипотетически), вряд ли ты будешь это делать. Точнее, ты можешь, конечно - но это дело выбор. Тут нет бесконтрольности - в конце-концов, поэтому ты и человек, а не животное, ведомое инстинктами.
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
GrossPaul, Вообще-то, как бы да.
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
JesusHipster, Могу привести банальный пример с легализации гей-браков: в стране запрещена наркота, но вот на анашу (слабый наркотик) дадут добро. Как думаешь, увеличится в стране кол-во наркоманов? Это я вам чисто для связи показал - естественно, наркомания и гомосексуализм разные вещи. Кажется, если кто-то не заметил, я уже объяснил свою позицию, что отношусь к таким людям нейтрально. Другой вопрос в том, что развитие такого типа людей отрицательно скажется, в общем, на человечестве. Это если объективно говорить.
В субъективном смысле - мне это просто неприятно. Подсознательно неприятно. Но это только мое мнение - поэтому оно останется при мне, как любые субъективные мнение других людей.
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд
» Цитадель Арастиора / Ваше отношение к сексуальным меньшинствам, гей-парадам, однополым бракам итд