Этика обсуждений и количество конструктивной критики

Добавлен , опубликован
Я бы хотел-бы обсудить тут тему комментариев. Почему на ваш взгляд на THW люди стремятся целовать пятки почти каждому выложившему почти любого рода контент, а на XGM стремятся облить градом критики, порой конструктивной, порой нет. Что лучше по вашему мнению, связанно ли это с национальным менталитетом, что хуже, давайте обсудим?:3
`
ОЖИДАНИЕ РЕКЛАМЫ...
37
Национальный менталитет - как не плохо это звучит. На Западе люди стараются больше улыбаться и демонстрировать положительные эмоции (хотя очень часто вас терпеть не могут), а у нас откровенно это выражают, как заслуженно, так и не заслуженно (подгадить человеку есть радость). Позиции обе далеко не идеальные, но последняя все-таки удобнее - у нас точно знаешь, что ожидать от того или иного человека. А там можно запросто получить нож в спину.
25
Elrat, В таком случае: другая сторона монеты, сколько проектов в своё время закрвались из-за шквала негативных комментариев, в то время как на хайве они в большинстве своем доводились до ума.
Я хочу поддержать дескус, на мой взгляд ни то ни другое не идеально.
28
Отчасти согласен с Элратом, хотя обилие критики говорит не только о том, что сайт русский (кэээп), но и о том, что он на приличном уровне. Для сравнения есть полно полулевых сайтов, где выкладывают почти всё подряд, а школоло, составляющие больший процент населения подобных сайтегов, радостно хвалит и залайкивает. Лично я очень рад, что здесь так много критики. Во-первых, я получу более полное представление о своих способностях выкладывая ресурс и получу НАСТОЯЩЕЕ удовольствие от похвалы, потому что на этом сайте она в основном заслуженная. Я ценю строгую критику и других не щажу. Во-вторых, так просто интереснее, когда не просто хвалят в каментах, а сруцца что-то обсуждают, спорят о чём-то, троллят кого-то и т.д. В общем, суровая критика - показатель высокого уровня сайта, я считаю.
37
Позиции обе далеко не идеальные
Да, я согласен.
Но если рассматривать в маштабе Xgm и проектов - то да, я уже давно говорил, что положительная критика (точнее, это можно назвать тактичной критикой) благоприятнее влияет на проект. Лучше сказать человеку: Молодец, но тут и тут не правильно. Он это исправит. А вот если сказать: Ты гавно, так не правильно и так - то вряд ли он что-то сделает. И если даже и сделает, то вряд ли удачно. Я писал в своем блоге статью о руководителях проектах и четко расписывал, что правильный руковод должен поддерживать своих участников, а если они косячат - деликатно их поправлять.
14
Мне кажется, что перед тем, как вообще что - то писать или оценивать, нужно оценить сам факт того, что человек постарался и приложил усилия к своей работе. А это само по себе заслуживает похвалы. Такое отношение - обычное дело, и называется это - уважение к чужому труду.
А всяческие комментарии вида "это можно сделать лучше" должны быть либо подтверждены фактически, либо не имеют никакого веса. Автор произвёл работу, отвечающую его пониманию и стилю.
25
Elrat, Мне скорее кажется, что на отсутствие контента у проекта лучше реагировать не положительно, а никак) Особенно глупо, когда шквалу критики подвергаются опытные юзеры и их карты, именно по этому у xgm нету хороших готовых карт в огромных количествах, как на хайве.
Vedro1234, Небольшая ремарка, там даже опытные в ремесле юзеры поощряют любое старание.. Ну почти любое, опять-же в разумных количествах)
21
JesusHipster, просто понимаешь наш менталитет состоит в том, что если ты достиг высот, то мы требуем такого же проф. подхода ко всему что умеем, разрешая новобранцам ошибаться и хвалим их, но потом это время проходит.
Знаешь, вот ты говоришь грязь...ты думаешь на мои работы мало критики лилось? раньше когда был до 8 лвл я всё исправлял соглашался и т.д., потому что был неуверен в своих силах, а потом я понял что чё-то я всё ж умею правда, ведь есть стиль и опред. задача которую тебе дали или ты сам себе дал и если даже объясняя, что ты мог сделать ланд Скайрима, но задача была в ином, то тебе всё равно скажут что ланд хрень - имхо ск2 крут.
Elrat, хотя я этим не обладаю
Vedro1234, но знаешь иногда ты реально видишь хрень, говоришь человеку вот тут то-о, тут это поправь, раньше ньюфаги не обижались, атеперь например же ребята из "Эльфов" послушали меня, сказали что мол у них своё виденье и сделали всё наоборот, то есть вообще советы не слушают, из-за этого падает уровень, потому что даже не смотрят что делают более опытные товарищи и не желают повышать свой скил(
25
Cinos, Ну или на крайний случай ограниченную его возможностями, но такие вещи порой тоже представляют ценность:3
14
Vedro1234, неосновательная критика не может рассматриваться как плюс, это просто сотрясание воздуха. Мало того, она может положить начало заблуждению у пользователя, который читает эту критику, не задумываясь о её основании.
Критика без основания не может быть критикой вообще.
37
Cinos, я кстати немного не согласен с твоей позицией. Я часто обращал внимание, что ты считаешь, что критиковать модель может только тот, кто занимается этим. Мне кажется, что критиковать могут все (т.к. модель делается-то для всех, ну в основном), а вот слушать создателю нужно в основном людей, который занимаются такой деятельностью. Но и тут же: иногда и обычные пользователи могут сказать верную мысль - ведь качества вкуса и эстетической красоты присутствуют у многих людей, в том числе, не отягощенных модельными знаниями.
22
Elrat, ну смотря к кому, к незнакомому человеку уж точно не испытывают ненависти, они действительно более дружелюбны чем мы. А если быть честным, то мы увы, униженный и проигравший холодную войну народ, озлобленный на окружающий мир и жутко завидующий им.
25
Elrat, Мне кажется, что критиковать могут все, но хомяки должны критиковать с позиции хомяков, максимум оценивать игровой перформенс.
14
LVenger, Я бы хотел, чтобы это обсуждение не переходило на личности и было обсуждением общего принципа оценки.
21
JesusHipster, да мало этих опытных, а важное адекватных юзеров осталось к сожалению, большинство иногда хочется по-тролить или как профессор завалить и на пересдачу
Elrat, ну тебя как руководителя знаю, ты конечно суров, но справедлив и классный человек, поэтому ты лучше, чем тот же никанориус)
28
Elrat, имхо проблема не в злых троллях-комментаторах, а в ранимой натуре "творческих личностей" авторов. В последнее время народ очень активно прикрывается позицией "я сам себе хозяин", трактуя это как полную неприкосновенность своих творений в треде, а критику, добрую или злую, не воспринимает от слова совсем. В итоге всё часто скатывается к позиции "я д'артаньян, а вы все ...".
21
JesusHipster, хомяки и полный шлак оценят и скажут "ваууу, крутоооо, ты сделал деревню и плоский ланд на картеее, уууух-ты какие бочки нестандартные..." но понимаешь опытный смотрит и понимает...что это ж вообще минут на 10 работа, так покидать вещей по карте
Escapist, соглашусь
25
Vedro1234, кстати я хотел создать обсуждение этого срача, но мне влом искать треды. По сути дарк запостил пост о том, насколько он крут и насколько атеизм делает его круче, а эскапист запостил интересную статью о гиппотизе возникновения религии, которая кстати имеет право на жизнь.
Если новичек говорит, что он сам себе хозяин - то это вредно для его самого, а вот более опытные в своем ремесле люди должны иметь право игнорировать чужое мнение) После определенной точки человек сам знает что для него лучше в том или ином деле.
21
Elrat, да, ведь в модели есть как художественный аспект (текстуры, внешний вид), модельный аспект(сама модель) и привлекательный аспект(насколько она радует глаз и эффектна) , поэтому тут могут участвовать многие, только каждый со своей колокольни и знаний, вот и всё.
37
Мне скорее кажется, что на отсутствие контента у проекта лучше реагировать не положительно, а никак) Особенно глупо, когда шквалу критики подвергаются опытные юзеры и их карты, именно по этому у xgm нету хороших готовых карт в огромных количествах, как на хайве.
JesusHipster, вообще-то да. Проблема в том, что некоторые, умные люди критикуют опытных создателей, пытаясь как бы отшлифовать их знания (в моей работе были такие примеры), а остальные - под общий голос, не понимая их целей, начинают облевать грязью проект. В результате, начинается негатив, которые приводит к отмиранию желания что-то делать (с этим я тоже сталкивался как-то).
14
Elrat, Согласен, такие случаи имеют место, но ведь часто видишь, что человек пытается оперировать терминами, в которых не имеет достаточных познаний, и вот тогда критика имеет шаткое основания.
Вторым важным критерием критики я бы всё-таки признал знание технической стороны вопроса, так как это помогает тебе лучше понять, что ты вообще видишь перед собой и вынести об этом суждение, хотя бы так.
25
Elrat, конечно, без критики прогресс был бы еще медленней, но тут надо знать границы.
14
LVenger, ну давайте без обсуждения личностей, пожалуйста.)
25
LVenger, а еще его блог никуда не годится и ценность его постов очень сомнительна, ну да ладно:3
В любом случае мы уже уяснили что критика может быть движема и благими побуждениями отшлифовать чужое творчество.
Этот комментарий удален
Чтобы оставить комментарий, пожалуйста, войдите на сайт.