Много проектов тупо забирают деньги и забивают на разработку, аудитория уже устала от этого
Лох не мамонт, не вымрет)) Не я конечно против такого, я лишь о том, что по-любому скинуться, главное зацепить, показать, что игра огонь будет) Ну и сделать её такой) GeneralElConsul:
Часто обещания на Кикстартере обходятся намного большей кровью, чем разработчики могут себе представить на начальном этапе.
Помнится я несколько постов назад скидывал вариант кода, который подтверждает то, что ты неправ, но ты упорно не хочешь это признавать. Тебя попросили скинуть карту, где несколько источников "влияют" на случайное распределение - ты этого не делаешь, хотя сказал, что сделаешь. Причина проста, ты просто неправ, поэтому свою правоту подтвердить не можешь.
Это так не работает... есть абсолютная вероятность того что целый миллион раз она сработает, если ты совершишь 5 миллионов атак. А пытаться сравнивать 4-5 ударов и говорить при этом что шанс не работает потому что всё кривой - удел бездарей и нытиков. Так не делается. Это так не работает.
Сразу до свидания
Вот это просто какой-то маразм уже пошёл.
Ясно. Ключевое слово какой-то. Главное чёт брякнуть, а аргументы нахер
Proshel_Doty:
Ты же понимаешь, что пассивка урсы это своего рода имба, потому что он может стереть любого персонажа, даже у которого 1000000 ХП, достаточно быстро.
А теперь включаем математику и считаем, получается 82 удара.
Ага, иди-ка ты попробуй, в доте (хоть это и притянуто за уши), сделай эти хотя бы пол сотни ударов по врагу (50 тычек это 38к урона, при расчёте только урона от пассивки и что урон там по 30 за удар... сейчас его понерфили чуть).
И что дальше. Во-первых там не 100 000 как ты увидел, а 1 000 000
А теперь посмотри за сколько ударов он развалит 10к ХП - всего то за 25 ударов. И под башами это сделать раз плюнуть
Я тебе сейчас тоже могу на словах доказывать, что у меня мол якобы есть дота, в которой всё подряд висит на рандомных шансах, и при этом всё прекрасно работает в замесах... криты, баши, пульверайзы, сплешы, отскоки, блоки, увороты, отхилки, крутилки, брызгалки, всё-всё-всё...
Чел, что ты несёшь?)) Я был о тебе другого мнения
Тогда это уже не будет шанс. Это будет псевдо-шанс.
Это совсем другое, это умышленная накрутка того механизма, который почему-то хотят продолжать называть шансом, но при этом убирают из него то единственное что его определяет, и вручную ставят свои значения. Шанс - это когда ты не можешь ничего накрутить (кроме самого шанса, если это возможно).
Какой нахрен псевдошанс омг
Я хз чем ты там вообще занимаешься, но вот как оно происходит на деле...
90% - sun9-11.userapi.com/c206728/v206728389/7381/f3XE8JWlgbY.jpg
20% - sun9-72.userapi.com/c855332/v855332106/195015/QQkuM5623J0.jpg
10% - sun9-16.userapi.com/c858128/v858128106/11935a/H2jCQbdKHP0.jpg
2% - sun9-53.userapi.com/c857728/v857728106/10c8af/Z0w2yQds65c.jpg
Ничего нигде не троит... всё гладко, стабильно, максимально аккуратно.
Твои расчёты далеки от игровой действительности. То что вы там просчитываете с 1000000 комбинаций и высчитыванием %, никак не делает играбельную пассивку
Только это ниразу не показатель, ибо между ударами могут происходить другие события, которые могут потребовать GetRandomReal.
Мэн, если бы ты проследил за всеми комментами в этой теме, то увидел бы, что я неоднократно писал, что да, это для одного случая, только для одного Крита у одного юнита, для второго Крита у другого юнита нужна уже другая последовательность рандомных чисел. В общем для каждого случая своя последовательность. Почитай, я писал выше
Про ту, что ты говорил. Типа ты там где-то что-то тестировал и всё работало.
Ахаха
Чел, заходишь в варик, и выводишь на экран раз 100 GetRandomReal и убеждаешься, что этот ряд оптимален для Крита, начиная от 20%
Вот о какой "карте" шла речь
Извиняйте, что вступаю в дискуссию, не прочитав треда целиком, но тему рандома уже много раз обсуждали. Проблема в том, что ряд рандома формируется изначально при создании карты. Он отлично работает, когда формируется одна рандомная последовательность, например, на карте один единственный юнит с 20% башем и больше никаких рандомов. Но если есть юнит с башем, юнит с критами и юнит с миссами, то их рандомы перебивают друг друга
Ну вот адекватный человек повторил то , что я уже втирал тем, кто слишком много учился в институтах
Я вчера вечером не видел от тебя пруфа с картой и сейчас не вижу
А я тебе вчера написал зайди и проверь. Мб у тебя варик из параллельной вселенной, который работает по-другому, но это уже твои проблемы. Я так подумал, зачем тебе что-то доказывать
Вот если бы как раз ты вчера так бы сделал и у тебя бы не получилось то, о чём я говорю, тогда это было бы уже опровержение. А не ту лабуду, которую ты плёл весь вечер
prog, почему тогда я уже несколько раз пробовал генерить ряд из 100 чисел, и каждый раз он отлично подходил для работы одной такой пассивки? Последний раз был вчера вечером
В курсе, что на сайте тоже есть личные сообщения?
Зачем тут твой ВК, в котором нет ни одной твоей нормальной фотки? Чтобы ещё больше убедиться в том, что дело того не стоит?
чтобы сделать "играбельные криты" нужны соответствующие знания по теории вероятности, чтобы понимать как написать и настроить алгоритм который будет выдавать рандом с нужным законом распределения
Нет не нужны. Я уже сотый раз объясняю, что последовательность рандома, который выдаёт варик через GetRandomReal хорошо подходит для того, чтобы была оптимальная пассивка. Шансы ниже 20-15% начинают подтраивать, чем ближе к 0%, тем сильнее, но и плевать. Незачем делать пассивки с шансом ниже 15%, а то и 20%.
Но эта последовательность будет хорошо работать, только для отдельного случая, например для одного героя с одной пассивкой типа Крит, для второго такого героя нужна уже другая последовательность рандомных чисел. Clamp:
Ну камон, ты делаешь игру для игроков, она им не заходит -> фу, игроки тупые казуалы?
Это как раз ошибки в дизайне и приводят к тому, что игра не получает аудитории. Ещё на это влияют ошибки в маркетинге, но это уже совсем другое.
Вот тут да. Спрос рождает предложение. Если хочешь чтобы в твою игру играли большинство, дай им в игре то, чего они все так хотят. А если делаешь игру на своей волне, как нравится, то делай, но не факт, что это понравится всем. Хотя вот например дотан, уже какой год лепят горбатого, но в неё всё так же играет не мало людей, хотя, она вроде не мало аудитории уже потеряла
Че вы тут завели кашу срачей? Мои глаза чуть не выпрыгнули..
Культурно рассуждали
Сори, бро, не подумали о тебе( Editor:
Рандом должен быть полным
Так ты ЗА то чтобы 25% шанс не прокал 10 ударов подряд/прокал 4 подряд или НЕТ? prog:
Термин "псевдорандом" это дичь, приложил бы что-нибудь тяжелое к голове тому кто его придумал... По факту это просто рандом с другим законом распределения, но он же не перестает быть рандомом от этого.
Так тебе не нравится само название?) Ну называй тогда не ПСЕВДОРАНДОМ, а как ты сказал ПРОСТО РАНДОМ С ДРУГИМ ЗАКОНОМ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ )) Bornikkeny:
Хорошая статья, интересно было читать.
Нам интересно, что тебе интересно, мэн)
Ну поделись тогда тоже своим мнением, какой должен быть рандом?
Кстати, тоже Vann009:
Интересная статья, узнал много нового про игровые механики.
Математично!
Комменты в стиле интересная статья, тут как-то тупо смотрятся, мб тоже расскажите что думаете по поводу рандома?
Сори, но ты судя по всему просто недостаточно квалифицирован для того, чтобы заявлять о подобных "теориях" с позиции правильности, так что доказывать свои каляки придется тебе, я свои пруфы базовой теории вероятности предоставил.
Ну я так и понял, что ты достаточно "умный", чтобы решить эту простую задачку )
Кстати, суть то задачи понял? Надо сделать оптимальный Крит (или любую другую пассивку), которая будет иметь вероятность, но при этом действие не будет рассеиваться.
А именно:
Если мы имеем 20% Крит, это значит, что не должно быть ситуаций, когда Крит не выпадает больше 5 раз подряд (максимум) и выпадает чаще, чем 2 раза подряд(максимум).
Вот что-то типа этого
Всё достаточно просто
Я понимаю, что ты шаришь в математике
Но здесь нужно чтобы людям игралось в кайф, например Bergi_Bear, да и мне тоже, да я думаю в принципе всем, ну или колоссальному большинству.
так что доказывать свои каляки придется
Та я так и думал, что придётся объяснять, ну или наглядно показать.
Да без проблем. Как будет время выложу наработку
Ну или может сделаю мапу, хотя это по времени куда больше
В общем посмотрим
По сути всё именно так как ты сказал
Я примерно так же это представляю Doc:
Теста chi-squared достаточно тебе?
Нет, блин, нахрена он мне?
Пока ты не написал про него, я даже не знал, что это такое, пришлось гуглить и то влом было разбираться что там к чему. Так то оно не надо мне и вряд ли когда либо пригодится
Достаточно для чего? Что я должен вынести из твоего ответа? PT153:
Я когда ставил одного героя на карте, у которого, был Джасовый Крит, то заметил, что всё работает примерно так же сказочно, как и описано мной выше. Что если у крита был шанс 20%, то он мог не сработать ну максимум раз 5 (что было очень редко), но мог так же и сразботать подряд или через раз (что было так же редко), но что вполне нормально так же смотрится, нежеле, когда с 20%м шансом вылетает по 4 крита за 5 ударов или 0 критов за 10 ударов.
И когда я добавлял в "систему" (ставил больше одного героя и заставлял их драться) других героев, то замечал сбои в работе пассивок. И как оказалось, ряд рандомных чисел, который генерит Варик оказывается достаточно оптимален, но только когда эта последовательность используется для одного конкретного случая. Например, если у героя есть две способности и Крит и Уклонение, то это уже два разных случая и по сути, нам нужно уже 2 ряда случайных чисел. Если в эксперимент к Герою с Критами и Уклонением добавить, например, союзника с Аурой Крита (типа все союзники рядом имею шанс нанести Крит), то и этому юниту и каждому союзнику для этого нужна своя последовательность чисел. И тогда будет оптимальная работа.
Вот такой код может быть понятнее. 100 "юнитов" и 10000000 попыток на крит у рандомного из них. У всех них средний шанс - 0.5 +- epsilon.
Ясно
Ты по ходу вообще не осмыслил, то что я писал выше
Вместо того, чтобы сделать, что я тебе говорил выше, ты сейчас маешься ерундой, пытаясь доказать, что ты дофига математик или хз что
Ред. PROSHELDOTU
» Мир безумного / Государство даст денег на разработку игр
Ред. PROSHELDOTU
» WarCraft 3 / Ищу разработчика для карты Лорды Европы за оплату!
Те кто заинтересовался, напишут в лс, это логично
Ред. PROSHELDOTU
» Мир безумного / Государство даст денег на разработку игр
Если там такая тема, мне интересно как государство будет выдавать бабки на игры)) 7 лямов $ азаз
» Мир безумного / Государство даст денег на разработку игр
» Мир безумного / Государство даст денег на разработку игр
GeneralElConsul:
» Мир безумного / Государство даст денег на разработку игр
Ред. PROSHELDOTU
» WarCraft 3 / Бета версия Warcraft III Reforged 1.32
А то, что например здание можно мечами и стрелами разхерачить это мало кого волнует, типа так и должно жи быть ))
» Гильдия «Черамор» / Бестиарий XGM
Ред. PROSHELDOTU
» WarCraft 3 / Мои мысли об устаревших механиках Warcraft 3 и....
Extremator:
А теперь посмотри за сколько ударов он развалит 10к ХП - всего то за 25 ударов. И под башами это сделать раз плюнуть
» WarCraft 3 / Мои мысли об устаревших механиках Warcraft 3 и....
Ред. PROSHELDOTU
» WarCraft 3 / Мои мысли об устаревших механиках Warcraft 3 и....
PT153:
Чел, заходишь в варик, и выводишь на экран раз 100 GetRandomReal и убеждаешься, что этот ряд оптимален для Крита, начиная от 20%
Вот о какой "карте" шла речь
Ред. PROSHELDOTU
» WarCraft 3 / Мои мысли об устаревших механиках Warcraft 3 и....
Ред. PROSHELDOTU
» WarCraft 3 / Мои мысли об устаревших механиках Warcraft 3 и....
Хз какую карту ты ищешь в комментах
Ред. PT153
» WarCraft 3 / Мои мысли об устаревших механиках Warcraft 3 и....
Вот если бы как раз ты вчера так бы сделал и у тебя бы не получилось то, о чём я говорю, тогда это было бы уже опровержение. А не ту лабуду, которую ты плёл весь вечер
Ред. PROSHELDOTU
» WarCraft 3 / Мои мысли об устаревших механиках Warcraft 3 и....
Ред. PROSHELDOTU
» WarCraft 3 / Перевод карты.
Кристина2:
Зачем тут твой ВК, в котором нет ни одной твоей нормальной фотки? Чтобы ещё больше убедиться в том, что дело того не стоит?
Ред. PROSHELDOTU
» WarCraft 3 / Мои мысли об устаревших механиках Warcraft 3 и....
Но эта последовательность будет хорошо работать, только для отдельного случая, например для одного героя с одной пассивкой типа Крит, для второго такого героя нужна уже другая последовательность рандомных чисел.
Clamp:
Ред. PROSHELDOTU
» WarCraft 3 / Мои мысли об устаревших механиках Warcraft 3 и....
Или ты с ним Doc с одного факультета?
Развивай мысль, если начал
fuck logic -_-
Ред. PROSHELDOTU
» WarCraft 3 / Мои мысли об устаревших механиках Warcraft 3 и....
Сори, бро, не подумали о тебе(
Editor:
prog: Так тебе не нравится само название?) Ну называй тогда не ПСЕВДОРАНДОМ, а как ты сказал ПРОСТО РАНДОМ С ДРУГИМ ЗАКОНОМ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ))
Bornikkeny:
Ну поделись тогда тоже своим мнением, какой должен быть рандом?
Кстати, тоже
Vann009:
Ред. PROSHELDOTU
» WarCraft 3 / Мои мысли об устаревших механиках Warcraft 3 и....
А именно:
Если мы имеем 20% Крит, это значит, что не должно быть ситуаций, когда Крит не выпадает больше 5 раз подряд (максимум) и выпадает чаще, чем 2 раза подряд(максимум).
Вот что-то типа этого
Всё достаточно просто
Я понимаю, что ты шаришь в математике
Но здесь нужно чтобы людям игралось в кайф, например Bergi_Bear, да и мне тоже, да я думаю в принципе всем, ну или колоссальному большинству.
Да без проблем. Как будет время выложу наработку
Ну или может сделаю мапу, хотя это по времени куда больше
В общем посмотрим
Ред. PROSHELDOTU
» WarCraft 3 / Мои мысли об устаревших механиках Warcraft 3 и....
Я примерно так же это представляю
Doc:
Пока ты не написал про него, я даже не знал, что это такое, пришлось гуглить и то влом было разбираться что там к чему. Так то оно не надо мне и вряд ли когда либо пригодится
Достаточно для чего? Что я должен вынести из твоего ответа?
PT153: Там выше писал, ну вот:
Proshel_Doty:
» WarCraft 3 / Мои мысли об устаревших механиках Warcraft 3 и....
Мы не спорим, а рассуждаем)
Мне пытаются доказать, что моя теория ерунда, но пока не особо удачно)
Ред. PROSHELDOTU
» WarCraft 3 / Мои мысли об устаревших механиках Warcraft 3 и....
Ред. PROSHELDOTU
» WarCraft 3 / Мои мысли об устаревших механиках Warcraft 3 и....
Ты по ходу вообще не осмыслил, то что я писал выше
Вместо того, чтобы сделать, что я тебе говорил выше, ты сейчас маешься ерундой, пытаясь доказать, что ты дофига математик или хз что