Aristokrat952
WarCraft 3

Почему все так боятся Рефордж?

Добавлен
Когда вышел патч 1.24, который сломал ReturnBug и привнес оф. хэш таблицу, комьюнити проглотило ком в горле и смирилось с изменениями. Но сейчас люди пишут свои АПИ с расширенными нативками, юзают мемхак и дорабатывают старые карты (как Simple AOS например) на версиях 1.29-.
По-моему это такой тупняк. С таким же успехом можно сидеть и на 1.23, закрывшись от прогресса. Разве не лучше пользоваться новыми нативками от близов и делать карты, которые может увидеть весь мир в современных реалиях. При чем возможности-то правда крутые, любой уже сейчас может прикрутить мышку к скиллам (автокаст например), менять куллдаун на лету, менять пиктограммы и описания скиллов, 24 игрока и изменение ГУИ и всё это без багоюзов и абсолютно легально!
17 мая 2023
484
483
`
ОЖИДАНИЕ РЕКЛАМЫ...
6
Показать
27
6
Показать
Берги, перелогинься в свой аккаунт
На самом деле, весь моддинг варкрафта в 2023 году это долбаное грызение кактуса, и нет смысла даже обсуждать, что из этого лучше (или хуже), да и вряд ли это можно объективно оценить. Кому-то лучше пики точёные, а кому-то вилкой в глаз, а кому-то по душе ещё какие-нибудь сомнительные удовольствия, но это всё один и тот же Эскобар.
6
Показать
31
6
Показать
Никто рефордж не боится.
Его избегают и это только пока что, т.к.:
  1. он вышел в хлам забагованным и лагучим. Помню взял у знакомого аккаунт погонять, посмотреть на все это дело.
Загрузки по 10-15 минут сильно удивили. Карты из редактора вроде как на моей системе (тут нужно сделать оговорку, что комп у меня старый и он не соответствует минимальным системным требованиям) поначалу вовсе не запускались (бесконечно долго грузились). Приходилось держать игру свернутой. Вносить изменения в редактор, сохранять, разворачивать игру и уже обычным образом ее запускать. В общем, неудобно все было. Все это создало негативное впечатление от рефорджа. Сейчас, конечно, уже лучше, но многим рефордж из-за этого стал безразличен.
  1. Сейчас, как я понимаю, его нельзя нормально приобрести без танцев с бубном. (Да и не очень хочется)
  2. "Альтернативноимпортные версии" отстают от оф. патча и довольно сильно. Blizless не особо заинтересована в выпуске новых "таблеток" для новых патчей в виду непопулярности игры.
  3. Старые патчи доступнее и запускаются на любом ведре без танцев с бубном и со стабильным фреймрейтом.
  4. Рефордж еще официально "поддерживается". Вот загнется его поддержка, выйдет какой-нибудь стабильный патч "навека", каким был в свое время 1.26. Вот тогда фанаты разберут его по винтикам, допилят необходимый функционал и все потихоньку на него переберутся.
Старые патчи же предлагают много возможностей наработок.
тот же UjAPI позволяет делать почти все то же самое, что и рефордж, только без 24 игроков и ХД-графики.
Так что стремление сидеть на старых патчей у большого кол-ва пользователей мне понятны.
Что мне непонятно, так это факт того, что сторонники старых патчей разрозненны. Кто-то сидит на ортодоксальном 1.26, кто-то пилит под 1.27-1.29, и даже 1.31. Из-за этого, чтобы поиграть в часть интересных проектов, нужно держать на компе целую коллекцию разных версий варика...
А в остальном все логично. Со временем все устаканиться.
0
Показать
37
0
Показать
poisoNDealer, демагогия
5
Показать
33
5
Показать
poisoNDealer:
Берги, перелогинься в свой аккаунт
  1. Отсутствие своего мнения, на удивление рефордж был весьма нормальным до 1.33, после 1.32 даже я не вынес. Но люди всё равно считали что реф гавно основываясь на:
  • суждении своих друзей с пк картошками, или основываясь на своих суждениях, ну камон, ставить реф на на пк 2012 года на обычных хард = смертоубийство, и надеяться что игра весящая в 15 раз больше будет работать в 15 раз быстрее или так же. Извините, но это очень глупо
  • основываясь на суждениях всяких масс медия, возможно оклеветаю человека за зря но скажем условый "лекарок" призывал хейтить реф, рефундить и ставить нолик на метакритик, и он не один, кто занимался таким хейтом публично
  1. Потребительское отношение, да что скрывать, у меня оно у самого такое же, скажем если бы я знал более прозрачную процедуру, по репорту багов близам, то реально как настояший фанат помог бы сделать реф лучше, но я лишь ждал, что всё поправят, а становилось лишь хуже. А с другой стороны у меня и веры не было, ведь смотри пункт 1. Менеджеры близов обманули, хорошие разрабы ушли, а патчи фиксит уборщик пыли на серверах, то есть пункт 3...
  2. Патчи фиксит человек крайне низкой компетенции (либо очень мала группа людей низкой компетенции), если судить о том что вместо исправления рандомных багов, серьёзных ошибок, фикса инструментов для мододелов, например теже филд поля (то есть изменения любого атрибута из РО кодом). Мы получаем фикс модели енота и балансный патч, силы атаки друида медведя, это прям уже стало мемом. А теперь представьте себе есть не метафизический разраб, способный фиксить игру с нуля на низком уровне, и это Unryze, не имеющий на данный момент отношения к близам. Разраб, которому можно напрямую, зарепортить ошибку или попросить нововведение. И он с большой вероятностью это сделает. И если он выбирает 1.26 как отправную платформу... значит он что-то знает (смотри пункт 1)? Возможно в 1.26 меньше критичных багов и эту версию развивать стабильнее чем, то что напортачили близы (а они делают хуже из патча в патч). Разумеется это не последний человек в комьюнити варика, таким образом влияет на мнение масс, люди делают выводы, что реф гавно (и правильно делают) и связываться с ним не стоит.

А теперь ответы TS

как Simple AOS например) на версиях 1.29
Simple AoS наверное плохой пример тут, там скажем очень узкой комьюнити, и я думаю им вообще всё равно какой патч выбирать, ну захотел так разраб, комьюнити не будет отрицать, но опять же я лично не понимаю тоже этого выбора над 1.29, но 80% нативок рефа он имеет, а так же имеет структуру старых патчей.
Например был ещё комьюнити мод на 1.29
https://www.xgm.guru/p/wc3/warcraft3communityedition
но это на данный момент очень не стабильное и сырое г, вроде как разрабы, писали почему их выбор пал на 1.29 а не на 1.31
Разве не лучше пользоваться новыми нативками от близов и делать карты, которые может увидеть весь мир в современных реалиях
Нет конечно, напоминаю, что варкартф это ртс 2002 года, люди в него играют исключительно из за ностальгии, и следовательно хотят в него поиграть именно в таком виде в каком он был в их детстве, и следовательно они хотят играть в кастомки максимально приближенные к оригиналу:
  1. Ртс миссии про артаса с сюжетом и роликами
  2. Дота 1
  3. Райт кликл рпг кампании за отряд, против заранее расставленных существ
  4. Стратегические карты где надо грейдить башни
  5. Карты с кучей крафтов (хотя вот это уже сами игроки себе придумали, а не дали близы), любовь к этому появилась так давно, что уже стало постулатом олдскульного интереса.
Видите здесь где-то применение новым нативкам? лично я не вижу, иначе я был бы сейчас самым хайповым разрабом, и все бы ровнялись на меня... (ха ха, какой же бред)
24 игрока
Показали свою максимальную бесполезность
0
Показать
5
0
Показать
Аргумент про потато ПК давайте оставим... Может еще и про людей с dial-up интернетом думать будем.
+Вводные. Поддержкой Варика сейчас занимается аутсорс компания - PlaySide.
2
Показать
33
2
Показать
Aristokrat952:
Может еще и про людей с dial-up интернетом думать будем.
Именно этим а занимаются люди пытающиеся сжимать текстуры, делая карты меньше и уложиться в 8 мегабайт. "Для охвата большей аудитории" как они говорят, это означает что в варкрафт играют не потому что "фанаты" а потому что имеют слабейший пк или интернет, и находятся в состоянии безысходности. А это очень печально~Aristokrat952:
Вводные. Поддержкой Варика сейчас занимается аутсорс компания - PlaySide.
Запилите новость об этом, я как то рассказывал про Vicarios Visions у которых даже на вики была инфа что они занимаются рефом, но они слились. А то реально люди будут думать что реф допиливают некомпетентные уборщики, хотя последняя птр патч показавший новый работу с UI, но опять же, это не фикс багов с фреймами для разрабов, это очередное нововведение для любителей стандарта. Ведь не забываем что такое варкрафт, это хорошая РТС 2002, с большим комьюнити ностальгирующих людей, а не платформа для создания, технически сильных инди кастомок
Нашел что-то на реддите про плейсайд
https://www.reddit.com/r/WC3/comments/12yyw5u/playside_studios_a...
0
Показать
27
0
Показать
Я бы тоже помог близзард. Но на самом деле, я сейчас почему то зайти в свой аккаунт не могу. Помню, Агерончик какую то проблему с репортом отправил. Все с хигамы залайкали, а мне вот никак не зайти. По правде, у меня аккаунт привязан к гугл. А прикиньте, пишет: "вы не можете зайти". Я даже пароль не могу вспомнить.
Мы хотим интересных игр. Я вообще мультиигры не люблю. Больше в одиночку играю. Но 99% это просто для сетевой игры. Боты сливаются от читов
3
Показать
22
3
Показать
Так, ну что, напишу свои субъективные плюсы и минусы Reforged по своим ощущениям.

Минусы

  • Он платный, от чего пугает людей, ещё сейчас и санкции, так и цены у нас европейские(25 евро кажется...);
  • Он не на все железа потянет, особенно слабые(у меня потянуло, но без Reforged графики);
  • Мало русскоговорящих, тем кому норм с иностранцами эту проблему не встретят;
  • Фулл лобби из нн-игроков ждать дольше, чем на той же ирине;
  • Лагающее меню игры;
  • Батл нет порой выкидает твой аккаунт из игры и надо либо снова там регистрироваться, либо оффлайн без аккаунта, либо перезапустить игру;
  • Игра имеет баги, но не так критично, как в 2020, правда некоторые патчи что-то чинят и взамен ломают то, что не было сломано;
  • Многим не нравится новая озвучка(заменой файлов можно вернуть старую озвучку).

Плюсы

  • В игре больше фпса, чем в обычном варике(только меню лагающее);
  • Хорошая замена всех патчей для игрока, играть в карты 1.31, 1.29, 1.26 и прочих патчей сразу;
  • Быстрее грузятся карты;
  • Новые фишки в редакторе для картоделов(могло быть и больше).
Это пока все что вспомнил😁
0
Показать
27
0
Показать
Реф не доработанный. Пример:
  1. лагающее меню. Открывает долго. В старом варике у менюшки был свой стиль. В новом смотришь на анимации как съезжает вниз панель. Мне меню не понравилось, оно какое не красивое.
  2. world edit. Ну, тут есть и плюсы, так и минусы. Плюсы, там в окошках можно подсветку добавлять, и даже посмотреть в окошке. Обращу на минусы, это триггеры. В частности, нативки. Введено множество нативок по работе с филдами. Но большая часть из них не работает. Пример, даже в окошках юнита может отсутствовать команды. Большая часть пуста. Мне писали, что команда разработчиков вводила, но не успела, и всю команду распустили. Там парень в одиночку все это вводил. Такая большая компания, а допускает такое
  3. с введением патчей постоянно что-то ломается. Лично меня это нисколько не задевало. Пока мне фреймы не поломало. Я сколько раз исправлял в статьях код свой. Нашел идеальный вариант через ивенты. Я даже хотел начать делать свою карту. Сначала ввести наработку фреймов, потом заказать модели, что делать начать. А с выходом 1.33 теперь ивенты поломаны. Делать вообще не хочется. На самом деле, я написал огромный код, и еле-еле исправлял ошибки долго. Потом надо заново это все переделывать
  4. патчи. Потихоньку все что то исправляют, но и также что то ломают. В основном там вносят правки в баланс, на остальное они не сильно обращают внимание. Поэтому я потерял надежды. Я хочу новое, а не просто ремастер. Ничего нового не вижу
  5. долго грузит на тестах. Это в свою очередь бесит. Я постоянно смотрю на ворота с львинной мордой. Сейчас вроде ускорили, или мне так кажется. Но это был минус
  6. постоянно требует авторизироваться. Заколебал. Я такое не люблю. Я купил игру, а клиент близзард отстой, и само меню с автрризацией. Там какая то проверка, даже, если ты авторизирован, то обязан заходить. Бывает в редакторе часами сидишь, а потом запускаешь тест карту, и вот окошко с авторизацией выскакивает
0
Показать
13
0
Показать
Лично я не перешёл, потому что из моего "комьюнити" никто не перешел.
Платно да и мапы придется менять. Мапы с большим колвом импорта для 1.26 на рефорже будут совсем другие...
А новые функции это круто, но у нас же гуи мастера нынче, а другие могут юзать мемхак/ужапи.
1
Показать
33
1
Показать
Maxlaid:
Он платный, от чего пугает людей, ещё сейчас и санкции, так и цены у нас европейские(25 евро кажется...);
Исключительно отмазка, ибо существует пиратка~Maxlaid:
Он не на все железа потянет
Пк картошка, это разве не исключительно твои проблемы?
Maxlaid:
Мало русскоговорящих
Их достаточно, просто огромное количество людей столько хейтся вносят, что человек готов промолчать или скрыть наличие у себя рефа, лишь бы его только не захейтили
Maxlaid:
Фулл лобби из нн-игроков ждать дольше, чем на той же ирине
Смотря какой карты, в популярную зайдут быстро, а в ноу нейм игру и на ирине и на рефе никто играть не будет. Спасибо популяризации от стримеров.
Maxlaid:
Лагающее меню игры
Пк картошка это точно проблема игрока
Maxlaid:
Батл нет порой выкидает твой аккаунт из игры и надо либо снова там регистрироваться, либо оффлайн без аккаунта, либо перезапустить игру;
Или просто перезайти в игру, а выкидывает стабильно каждые 3 месяца если не заходить, заново РЕГАТЬСЯ? надеюсь ты оговорился, ещё скажи надо заново покупать реф + заного регаться. См, пункт 1 из моего списка, и в этот слух же поверять, и будут разносить. Лучше бы баг близам зарепортил, у меня вот например такого не происходит
Maxlaid:
Батл нет порой выкидает твой аккаунт из игры и надо либо снова там регистрироваться, либо оффлайн без аккаунта, либо перезапустить игру;
В 1.26 такая же тонная непофишенных багов, просто к ним привыкли и за них знают, благодаря многолетней истории изучения патча
Maxlaid:
Многим не нравится новая озвучка
Осуждать много пользовательскую РТС из-за за одноразовой смены озвучки кампаний про артаса. Вы не к тому придераетесь!
Maxlaid:
В игре больше фпса
И на что это влияет? вы в курсе чем выше вы себе фпс выкручиваете тем сильнее потребляются ресурсы вашего пк? там есть сбилизатор в настройках, скажет если я ставлю безлимитное FPS то у меня нагрузка видеокарты 87% при 400 FPS, а если ставлю 60, то получаю 20% нагрузки видеокарты. Да реф гавно по оптимизации, но с каких пор раздутый фпс это плюс?
Maxlaid:
((цитата
Хорошая замена всех патчей для игрока
))Довольно плохая замена, теряем карты с ретурн багом, с южапи, с мемхаком. + Что там только не ломается, от мелкого, до фатального
Maxlaid:
Быстрее грузятся карты
А челик сверху только что сказал что, что карты грузятся по 10-15 минут, где ж быстрее вы это хотя бы проверьте информацию, прежде чем её публиковать. Официально карты в рефе грузятся дольше, но опять же надо использовать подходящее железо и версии графики. Если сравнить туже самую карту в SD графике, то реф замедлит загрузку лишь на 3 секунды, из за меню со львом.
Maxlaid:
Новые фишки в редакторе для картоделов
Их бы всё равно никто бы не использовал, посмотрите на современные карты, что это за позор?. И у нас вообще как бы обратная тенденция, чем более старые технологии ты использовал, тем ты круче как картодел. А использование новых фишек = дурной тон. Тебя ещё и обвиняют за что ты из использовал, чтобы использовать, а не потому что они были прям сильной необходимостью. (ведь фреймы это рак, зачем их юзать, если есть панель приказов и мультиборд)
2
Показать
22
2
Показать
Фониус Персон,
  1. Макс пиратка 1.32 патч, когда уже официалка 1.36;
  2. Старкрафт 2 как-то спокойно тянется, я это уже говорил;
  3. Насчёт этого хз, я мало встретил;
  4. НН-картам в ирине ещё есть возможность фулл набрать, в Reforged только при наборе своих друзей-варкрафтеров;
  5. Можно было давно и пофиксить этот момент;
  6. я имел ввиду заходить в аккаунт, извиняюсь, про перезапустить/перезайти я написал;
  7. и может в рефе они чаще выделяются;
  8. Озвучка не только в кампаниях изменена, гений, ты в курсе про смену озвучки у юнитов, героев и комментатора. Кто привык, кто поставил более родную озвучку;
  9. Наверное что быстрее идёт чуть игра? Сам только что признал, что в игре оптимизация г(2 и 5 пункт);
  10. Лучше кому-то так, чем иметь несколько вариков, да и те кто пользуются мемхаком с южапи знают на что подписываются;
  11. А ничего что там явно речь шла про времена, когда игра вышла только? Совсем в очень говняном состоянии она тогда была. У меня карты довольно быстро грузились в новом патче;
  12. "У каждого свой путь, принцип, вкусы". Я не против чтоб часть людей оставляла механики игры и чтоб часть людей их меняла, делала что-то более нестандартное и новое. У вас вечно какие-то разделения на чёрное и белое, классика.
Спасибо за внимание🧠
1
Показать
33
1
Показать
Maxlaid,
  1. 1.35 (опять ложная информация в массы), и как бы есть универсальное средство для любого патча
  2. Не сравнивай адекватную игру с игрой написанной на костылях dx9, всё ради поддержки ваших любимых старых карт
  3. каво?
  4. Ошибка выжившего
  5. каво?
  6. Ты отрепортил близам этот баг?
  7. Кто они?
  8. Кто-то играет в варик исключительно из-за озвучка + это так сложно фиксилось, это явно минус "требущий отдельного пункта"?
  9. Идёт быстрее потому что всех десинхает или они ливают, 2 из 5 этого много, 0 из 5 скорее всего оптимизация в игре
  10. Откуда тебе знать за решения других?
  11. Есть такая вещь как кеширование, переустанови винду, установи реф, запусти мили 1 на 1 и получишь тонну лагов при первом появлении каждого юнита. А не какие-то мнимые фиксы помогли, тем более ты на старте не играл а начал когда? с 1.34?. А вот я играл и делал карты.
  12. Какой путь? Какие вкусы? Жрать гуано играя в сюжетные кампании с ртс миссияи роликами критикуя любые отклонения? Создавая целые сообщества по критике и дробя и без того малочисленное сообщество? Бельма по поводу черного и белого не видя в своём глазу? Согласен, это ваш путь и он именной такой
0
Показать
6
0
Показать
Потому что графика эта новая вырвиглазная и в массовых сражениях создаётся куча визуального клаттера, который как в их знаменитом овервотче невозможно разобрать что вообще происходит, озвучка испорчена в хлам, актеры бездушно читают с листочка.
Помимо всего этого визуала еще и выпилили из игры фичи хрен пойми зачем. В общем большой плевок в лицо от студии активижн близзард всем фанатам старых близзов. Остаюсь на 1.26а потому что версия с самым малым и хорошо известным количеством багов, которая и достойно занимает место самой популярной версии Warcraft 3 TFT. Я сам покупал рефанд и рефандил, в версию 1.31 я играл с наслаждением, лучше бы на ней все и остановилось.
Чтобы оставить комментарий, пожалуйста, войдите на сайт.