11 марта председатель ОБСЕ Дидье Буркхальтер выступил с официальным заявлением, в котором заявил, что данный референдум противоречит Конституции Украины и не может считаться законным
Им дай повод, они всю Россию признают нелегитимной. Новая власть в Киеве у них конституции не противоречит, а вот право крымчан на самоопределение - противоречит. Не находите эту "логику" немного странной?) К сожалению, западная демократия не распространяется на их внешнюю политику. Тимур:
Так трудно загуглить. Читай здесь, например.
Прочитал:
"О массовых нарушениях, которые готовились Россией на так называемый «референдум» о присоединении Крыма к Российской Федерации, было известно заранее. Однако даже при этих обстоятельствах, и количество избирателей, которые якобы участвовали в референдуме и проголосовали «за», по меньшей мере в 10 раз больше реальной. Беззаконие и фальсификация - это не волеизъявление народа, это преступление"
по меньшей мере в 10 раз больше реальной
Ясно
в 10 раз больше реальной
Понятно.
Так прикольно скидывать пруф на ещё больший бред без пруфов
Везде свои плюсы. У нас в России нет смертной казни. Ты можешь обозвать китайца узкоглазым и тебе не светит несколько лет тюрьмы. Ты можешь троллить всех подряд. У нас даже нет гей-парадов. Нет "женщина равна мужчине" в НАСТОЛЬКО далеко зашедшей форме. У нас для того. Чтобы нормально зарабатывать. Достаточно тупо не лениться. В конце-концов - мы живем в единственной стране. Коооая может противостоять Западу в случае войны. Пока все не разворовали - жить можно.
Да никто особо и не оспаривает эти плюсы (кроме последнего, насчёт заработка - стоит вспомнить, сколько платят чиновникам, а сколько врачам, учителям, пожарным и т.д.). Хорошо их знать, но не затыкать ими рот всем, кого что-то не устраивает.
Учитывая, что большинство несогласных тупо не пошло голосовать, вполне адекватная цифра. Я не особо верю в подтасовки хотя бы потому что это было явно не нужно, и так было всем очевидно, за что проголосует большинство. Это не в интересах России - давать повод сомневаться в результатах референдума. К тому же когда дело касается России, всегда найдётся куча недовольных, которые принципиально всё вызывает недоверие. Если бы было не 97%, а 80%, все бы ещё больше кричали о том, что референдум нечестный, что на самом деле за присоединение меньше половины, а Путин всё подстроил. Но вот поднять до 97% это уже анриал, и тут даже недоверчивому должно быть очевидно, какой выбор сделало большинство крымчан.
Проблема в том, что наша интеллигенция прекрасно знает, чем хороша Европа и чем плоха Россия, а вот об обратном приходится напоминать.
Я так понимаю, ты рассматриваешь это, как свой священный долг?) Бедная глупая интеллигенция, вечно им приходится напоминать о минусах Европы. Может просто стоит посмотреть не это не с позиции "где хорошо, а где плохо", а с позиции "чтобы такого хорошего перенять, и чтобы такого плохого исправить"? Понятное дело, я говорю сейчас не об упоротых, которые думают, что в Европе даже бомжи живут как наши олигархи, а о людях с нормальным IQ.
Слепая любовь к Родине бесполезна и даже контрпродуктивна. Нормальный человек покатается в чистенькой и современной европейской ПРИГОРОДНОЙ электричке и подумает: "Блин, да у них офигенные электрички! И почему у нас они такие чмошные?". Ура-патриот, если и выберется за границу, покатавшись на той же электричке подумает: "Совсем зажрались эти буржуи. Наш народ более духовный и великий, не то что эти меркантильные лицемеры из Европы! У нас хоть всё честно, а они население ублажают, делая вид, что у них демократия". И вот допустим, что оба этих человека могут каким-то образом повлиять на дела в стране (ну там, лоббировать какие-то идеи). От кого будет больше пользы: от первого пассажира или от второго? Вопрос риторический. Знать недостатки всех вокруг - это удел бабушек на скамейке. Знать достоинства окружающий - удел внимательного и перспективного юноши. Главное - не скатываться в крайности, иначе юноша превращается в завистливое чмо.
А так - откуда мы знаем, что за присоединение голосовало 97 процентов, а не, например, 47?
А может все были против, а злой Путин подстроил так, что проголосвало 97 процентов? Можно сколько угодно строить теорий, но это уже незамутнённый нигилизм. Нельзя подделать больше половины голосов. Даже 10% подделать - это уже что-то за гранью, а учитывая, что это проводилось при участии международных наблюдателей (хоть и не таком массовом, как следовало - но их приглашали), выставлять заявления, что мол всё подтасовали - голословно и безответственно.
Точно так же некорректно обвинять Росиию (и лично Путина) в том, что она "оттяпала" Крым у Украины. Можно подумать, речь идёт о каком-нибудь Конго, с которым мы вообще никогда никаких дел не имели. Украина как самостоятельная (ну, условно самостоятельная, нувыпонели) страна, существует какой-то смешной срок даже по человеческим меркам, не говоря уже об исторических. Строго говоря, они до сих пор живут засчёт того, что осталось от СССР, с которым так упорно ассоциируют современную Россию. Наконец, ни для кого не секрет, что больше половины населения Крыма - русские (ок. 60%, если не ошибаюсь, остальные проценты поделены между украинцами, крымскими татарами и понаехавшими). По сути, разделение Крыма и России - это одна из крупных ошибок, наделанных за 20 век советским руководством. Вообще исторически это скорее Украине свойственно быть поделённой между соседями, а уж никак не России.
Далее. Насчёт дачек и почты России посмешили. Украина сейчас по уровню развития - всё ещё в девяностых. Хуже ей точно не станет) Лучше - не исключено. Ну вообще, у нас конечно неидеальная власть, мягко говоря, но давайте не скатываться до абсурда. Я был в Сочи не раз, ещё до Олимпиады, и там был неплохой курорт. Что уж говорить о современных Сочах. В Крыму я тоже бывал, и от него у меня осталось полное ощущение совка и разрухи. За 20 лет пребывания в составе Украины, ситуация там только ухудшилась. Уверен, в составе России, дела там пойдут немного лучше. Ну и не стоит забывать также, что у нас федеративное устройство, в отличие от той же Украины, а значит у Крыма будет больше свободы (можете ехидничать, сколько влезет, но факт остаётся фактом).
А вообще должен сказать, что Российское руководство, на мой взгляд, повело себя достаточно зрело. Конечно, вся эта возня неблагоприятна скажется на нашей чахлой экономике, но я лично ощущаю гордость за страну (что в общем случается нечасто, за исключением последнего года). Я вижу, что ещё не всё разворовали, что у нас ещё грамотные люди в руководстве, и особенно отчётливо это заметно на фоне довольно агрессивной политики Запада и новых украинских властей. Серьёзно, если откинуть все эти СМИ и прочее, и просто взглянуть на все эти новые законы и явления на Украине, на санкции Запада - это выглядит незрело и довольно неприглядно. На новые украинские "власти" я уже не надеюсь особо, т.к. очевидно, что это вторая прибалтика с их факельными шествиями и русофобией, но я надеюсь, что хотя бы Европа опомнится, вслед за Германией, и перестанет вести себя как девушка в "эти дни".
LongbowMan, фашисты, наверно, были просто "мирными туристами, попавшими в СССР", да?
Тут не хватает традиционного "ДИДЫ ВАЕВАЛИ!". Разумеется мне сложно понять, что вы хотите сказать, учитывая, что вы валите всё в одну кучу: Америка, фашисты, враги, СССР. Для полной картины остаётся только добавить мировой заговор против России. Наверно очень легко живётся, когда мир делится на хороших и плохих. Россия хорошая - Запад плохой. Навальный хороший - Путин плохой. Agren:
Многие так не считают
Интеллектуальное большинство?)
Вообще после ваших "исторических" отсылок я даже не хочу ввязываться в спор, так как уже понял, что ничего, кроме компромата на злостный и лживый Запад вы не впитываете. Я конечно не одобряю распространённого среди американцев мнения, что войну выиграли США, но выставлять США как пособников гитлера и приравнивать их к фашистам - это какой-то гипертрофированный бред. Мне бы хотелось увидеть пруфы на эту тему.
А вообще вы по ходу ещё при Хрущёве живёте, если живёте под лозунгом "Америка - наш главный враг!". Нормальные люди ищут союзников, а не придумывают врагов. Это я не к тому, что Запад наш союзник, а к тому, что им делать больше нечего, кроме как тратить ресурсы на развал России изнутри. Вспоминаем "план Далеса" и тихо фейспалмим в сторонке. Agren:
LongbowMan:
что Россия - империя зла
Я могу сказать, что вы, по сути, так и считаете:
LongbowMan:
Я не демонизирую СССР, но отношусь к нему крайне негативно.
Выдернули две фразы из контекста и одной попытались доказать другую. Браво! Ну в общем я уже понял, что вы живёте в СССР. Не хотел вас обидеть, товарищъ.
Выходит вам европейская грязь милее отечественной?
Мне в принципе не очень интересно грязекопание. Если вам нравится в этом плюскаться, и осуждать все страны за все их проступки, в духе коммуналочной кухни, это ваше дело. Но когда я смотрю на Германию, я вижу современную Германию, а не гитлеровскую. Когда я смотрю на Америку, я вижу современную Америку, а не политиков-русофобов и агентов ЦРУ. Когда я смотрю на Росиию, я вижу (представьте себе!) современную Россию, какая она есть, а не СССР. И оцениваю жизнь в той или иной стране исходя из текущих реалий, а не из того, кто кому больше поднасрал.
Кет, насчёт пути развития должен согласиться, хоть и частично. Частично - потому что в наше время начинают понемногу стираться все эти границы, связанные с исторической средой обитания. Если взять ту же Европу, то она тоже включает в себя очень разные страны с разным менталитетом и культурным наследием. Тем не менее, это не мешает объединять их в некую единую группу. Я считаю, что в реалиях России большинство приёмов Запада вполне применимы - другое дело, что это не значит, что их нужно применять под копирку и всё мерить на себя сразу, иначе получится, как с кукурузой.
Я скорее против формулировок типа "враж-пропаганда", потому что это какое-то средневековое невежество. Это ещё в 20 веке было модно придумывать себе врагов за бугром, но в 21 веке это выглядит как-то неуместно. Можно ещё про план Даллеса вспомнить и тогда вообще до свиданья разум и логика.
хлабрые амеры не поливают грязью свою историю, несмотря на то, что они, например, истребили индейцев при захвате континента, на котором сейчас живут, помогали Гитл... бесноватому-фюреру, а первый американский президент в первой конституции вообще официально узаконил рабство.
Ну это вообще ребячество. А вот Америка - вот такая плохая! А вот Европа - вот такая плохая! Чёрт возьми, да грязи в истории на всех хватит. Её можно накопать на любую страну (да-да, мы тоже не идеальны), в итоге извазюкаешь весь свой тесный внутренний мирок, но ничего не поменяется от этого. Вы сейчас уподобляетесь тем, кто кричит, что Россия - империя зла, вы просто поменяли страну. Но более объективными ваши взгляды от этого не стали.
Согласен. Но с подходом "всё равно я живу в диктатуре, ничего у меня не получится" действительно ничего не получится. Есть например люди, которые настолько презрительно и пренебрежительно относятся к нашей полиции, что даже если их дом ограбят, они всё равно не станут звонить в полицию. И хотя наша полиция действительно оставляет желать лучшего, это всё равно бредовая позиция.
В посте намеренно утрированные явления. Я сам конечно стараюсь держаться где-то между белым и чёрным, но мысли нужно высказывать конкретно, а не пытаться сидеть сразу на двух стульях. Конечно, невменяшки есть с обеих сторон, но в последнее время агрессивно настроенных провластных людей почти не встречается, чего не скажешь об их оппонентах.
О них и речи не шло. Я не особо верю в эту чушь, что коварный Запад или ещё кто-то там портит самомознание русских людей, вершит пропаганду и т.п. Вся антироссийская пропаганда редко выходит за пределы западной жёлтой прессы и СМИ, нас это мало касается. Как раз моя позиция сводится к тому, что люди сами себе голову забивают, придумывая наравне с существующими проблемами ещё новые, раздувая их до какого-то абсурда.
Ага, «тренду» этому уже несколько веков и имя ему — европоцентризм.
Европоцентризм сам по себе никак не мешает адекватно оценивать свою страну. Мешает этому отсутствие мозга. Я например положительно отношусь к Западу (даже несмотря на последние события), но я почему-то не обливаю грязью страну и власти без лишнего повода, и не ищу подвоха там, где его нет.
Просто у нас большинство населения видимо устроено так, что никто ни за что быть ответственным (и это стало уже частью русского менталитета, что печально). Поэтому вину за проблемы в стране сваливают либо на Запад, либо на Путина (или власть в целом), в зависимости от своих взглядов. Начать с себя никто не желает.
Читал, что японцы хотят санкций вести против России. Ну мы же знаем, что Японцы просто свой острава хотят вернуть, которые потеряли во время Второй мировой воины.
О боже, неужели они перестанут продавать фигурки из ониме в Россию? Я же этого не переживу!
Есть такое дело. Мол в России всё плохо, а на Западе все добрые и хорошие
Дело даже не в том, что на Западе, а в том, что у нас. Допустим, нам действительно есть, чему поучиться у них, только вот большинство тех, кто перманентно обливает свою страну грязью, не в курсе, как и чему учиться, это уже вне их компетенции.
Кстати насчёт пропаганды не согласен. Сейчас везде только её и видят, но я считаю, что жить в России и г*вниться на неё это модный тренд, который подпитывается и разжигается засчёт тех, кто под него подпал, а вовсе не со стороны. "Люди боятся сказать что-то против толпы, они просто к ней присоединяются. И что в итоге? Если ты не думаешь о том, как бы свалить из страны, значит ты раб, а не прогрессивная молодежь. Если ты не слепо протестуешь, а пытаешься осмыслить происходящее, то ты идиот."
Кстати насчёт отечественного кинематографа
Что, на столе кто-то голышом танцевал в думе? Тимур:
LongbowMan, он по бумажке читал..
Ты вообще видел, какая там стена текста? Конечно по бумажке. Все современные политики читают длинные речи по бумажке, и это нормально. Ненормально, это когда новые указы публикуются на фейсбуке, а не на бумаге.
» В гостях у Эльрата / Незалежная Рохляндия
Тимур:
"О массовых нарушениях, которые готовились Россией на так называемый «референдум» о присоединении Крыма к Российской Федерации, было известно заранее. Однако даже при этих обстоятельствах, и количество избирателей, которые якобы участвовали в референдуме и проголосовали «за», по меньшей мере в 10 раз больше реальной. Беззаконие и фальсификация - это не волеизъявление народа, это преступление"
» Longbowman's Workshop / О "любви" к Родине
» В гостях у Эльрата / Незалежная Рохляндия
» Longbowman's Workshop / О "любви" к Родине
» Longbowman's Workshop / О "любви" к Родине
Слепая любовь к Родине бесполезна и даже контрпродуктивна. Нормальный человек покатается в чистенькой и современной европейской ПРИГОРОДНОЙ электричке и подумает: "Блин, да у них офигенные электрички! И почему у нас они такие чмошные?". Ура-патриот, если и выберется за границу, покатавшись на той же электричке подумает: "Совсем зажрались эти буржуи. Наш народ более духовный и великий, не то что эти меркантильные лицемеры из Европы! У нас хоть всё честно, а они население ублажают, делая вид, что у них демократия". И вот допустим, что оба этих человека могут каким-то образом повлиять на дела в стране (ну там, лоббировать какие-то идеи). От кого будет больше пользы: от первого пассажира или от второго? Вопрос риторический. Знать недостатки всех вокруг - это удел бабушек на скамейке. Знать достоинства окружающий - удел внимательного и перспективного юноши. Главное - не скатываться в крайности, иначе юноша превращается в завистливое чмо.
Ред. LongbowMan
» В гостях у Эльрата / Незалежная Рохляндия
» В гостях у Эльрата / Незалежная Рохляндия
» Longbowman's Workshop / О "любви" к Родине
» Longbowman's Workshop / О "любви" к Родине
» Longbowman's Workshop / О "любви" к Родине
Agren:
А вообще вы по ходу ещё при Хрущёве живёте, если живёте под лозунгом "Америка - наш главный враг!". Нормальные люди ищут союзников, а не придумывают врагов. Это я не к тому, что Запад наш союзник, а к тому, что им делать больше нечего, кроме как тратить ресурсы на развал России изнутри. Вспоминаем "план Далеса" и тихо фейспалмим в сторонке.
Agren:
» В гостях у Эльрата / Незалежная Рохляндия
Ред. LongbowMan
» Longbowman's Workshop / О "любви" к Родине
Ред. LongbowMan
» Longbowman's Workshop / О "любви" к Родине
- Согласен. Но с подходом "всё равно я живу в диктатуре, ничего у меня не получится" действительно ничего не получится. Есть например люди, которые настолько презрительно и пренебрежительно относятся к нашей полиции, что даже если их дом ограбят, они всё равно не станут звонить в полицию. И хотя наша полиция действительно оставляет желать лучшего, это всё равно бредовая позиция.
- В посте намеренно утрированные явления. Я сам конечно стараюсь держаться где-то между белым и чёрным, но мысли нужно высказывать конкретно, а не пытаться сидеть сразу на двух стульях. Конечно, невменяшки есть с обеих сторон, но в последнее время агрессивно настроенных провластных людей почти не встречается, чего не скажешь об их оппонентах.
- О них и речи не шло. Я не особо верю в эту чушь, что коварный Запад или ещё кто-то там портит самомознание русских людей, вершит пропаганду и т.п. Вся антироссийская пропаганда редко выходит за пределы западной жёлтой прессы и СМИ, нас это мало касается. Как раз моя позиция сводится к тому, что люди сами себе голову забивают, придумывая наравне с существующими проблемами ещё новые, раздувая их до какого-то абсурда.
Кет:Просто у нас большинство населения видимо устроено так, что никто ни за что быть ответственным (и это стало уже частью русского менталитета, что печально). Поэтому вину за проблемы в стране сваливают либо на Запад, либо на Путина (или власть в целом), в зависимости от своих взглядов. Начать с себя никто не желает.
» Game Dev / Модели от NASA
Плюсанул
» В гостях у Эльрата / Незалежная Рохляндия
Анонимные хейтеры атакуэ азаза! видать нехило у кого-то пукан порвало
» В гостях у Эльрата / Незалежная Рохляндия
» В гостях у Эльрата / Незалежная Рохляндия
» В гостях у Эльрата / Незалежная Рохляндия
Ред. LongbowMan
» Longbowman's Workshop / О "любви" к Родине
Кстати насчёт отечественного кинематографа
» Восхождение Короля-Лича / Модели
» В гостях у Эльрата / Незалежная Рохляндия
» В гостях у Эльрата / Незалежная Рохляндия
Тимур: