Феникс, Я те рассказы вообще как уже написал не планировал как что-то высокое. Я писал их просто так, не рассчитывая что это будет чем-то высоким. Просто история которую прочитал и забыл. Я уже про это писал.

Тако ощущение как будто все работы должны делаться по одному шаблону

Феникс, Я про это всё слышал и знаю, просто про это не написал сейчас

Феникс, Только вот в нынешнее время, да и это можно сказать и про давние времена, достаточно углубленно изучение далеко не всем нужно. Я встречал кучу людей которым нужно просто маленькое количество информации, умение работать, достойная зарплата, развлечение и крыша над головой, и на этом всё. Даже не факт что хотя кто-то напишет то что я хотя бы пишу сейчас, а какой ни будь испанский стыд, которого вагон и маленькая тележка, что даже мои работы кажутся хотя бы чем-то приличным, хотя я не стремился к высшему качеству.

Хотя скажу так, сюжеты там могут быть не особо интересными, как и мир

И ты написал про тупорылых ютуберов. От этого я сразу вспоминаю своё написанное недовольство про придуманные обычными пользователями любые истории и что их ЧСВ повышается до небес. Это вообще касается любых людей. Придумал какую либо историю выложил её на общий доступ, всё, ЧСВ до небес, как будто ты создал что-то новое. Да даже не касаемо истории, просто что-то изучил, всё, опять же ЧСВ повышено.

Феникс, Только как я сейчас привёл пример, я хотя понял что лор и сюжет это не одно и тоже, а как я это самостоятельно понимаю и как это реализую, уже дело десятое

Феникс, Я и без этого знал уже отличия. При чём, сам к этому пришедший, от чего и написал статью про лор вселенной.

Феникс, Только вот то что я написал это не моя мысль, это мысли других людей. Сейчас приведу пример двух ютуберов которые как раз таки считают лор и сюжет одним и тем же, от чего и были предъявы к Тёмным Душам за непонятный сюжет. Одного из них даже к кое какой другой игре. Это конечно многим известный Dobryak у который и не понимает разницу лора и сюжета, так Edvard Wolf, я не знаю на сколько он популярный.

Это два самых явных примера когда лор и сюжет считается одним и тем же, чтобы это было видно на публику. Есть ещё много таких примеров людей которые не понимают терминологию.

При этом, как я написал до этого, даже к обычным словам. Я до этого привёл три примера разных трактовок слов и понимания. Где любовь показываем что мы все бисексуалы, слово няша это речная тина и слово стерва это окоченевший труп.

Если как раз так судить, то все эти люди дебилы

Феникс, Про суть слов ещё кое что скажу. Точнее, один из примеров понимание терминов ещё. Лор и сюжет используется большим количеством людей с одинаковым смыслом. Что лор это сюжет а сюжет это лор. От этого и говоря что сюжет Darck Sols не понятен, или сюжет игр где есть записки непонятен. И всё из-за того что путают термины.

Так что, и трактовка любви абсолютно разная. От разнообразных трактовок вообще даже возник такой момент что мы все бисексуалы.

Феникс, Стремление к знаниям можно заменить гордыней. Ты стремишься к знаниям не от любви к ним, ты просто хочешь быть лучше других и от этого выше. Любовь на работе тоже можно убрать. Работник добился того что к нему поступают по совести в плане зарплаты и его достижений, но его всё равно все ненавидят во всех планах и относятся по совести только по одной причине: он хороший работник. И то, здесь можно обыграть так что работники попытаются этого человека сместить с должности чтобы вернуть себе комфортную обстановку на работе, при этом не убивая этого человека, не очерняя его репутацию, просто окольными путями пытаются смести его с должности. И эту историю можно сделать так чтобы она была интересная сразу в двух арках.

Феникс, Потому что у любви абсолютно другой смысл, даже в том ролике Юрия Окунева который ты мне скинул, любовь в том понимании которую я пишу. Да и у большинства людей точно такое же понимание любви которое я пишу. Тогда получается что Юрий Окунев в своём приме показывает себя идиотом не говоря о других примерах.

Судя даже ещё кучу людей можно подвести которые по другому толкуют различные термины. Я встречал такой трактовку термина стерва как окоченевший труп, хотя у слова стерва другая сейчас распространённая трактовав. Встречал трактовку слова няша как не что-то милое а речная тина вроде бы.

Феникс, Отшельником персонаж может стать не из-за того что он спасается от общества, своих страхов и т. д. Он может нормально относится к обществу, но он любит природу и одиночество. Ему может не нравится просто жить в городе с постоянными выхлопами, громкими звуками и т. д. То есть он просто не любит такую жизнь, но он не будет считать то та жизнь плохая. Любовь коллег работнику так же не факт что нужно, в фрагменте одного фильма разговора отца и сына, отец доносил следующую мысль своему сыну: не иди по жизни переживая, любят тебя или нет, позаботься, чтобы они поступали с тобой по совести. Если смотреть с этой позиции, то такого персонажа будут не любить коллеги, но будут относиться по совести.

Феникс, Хорошо, попытаюсь обосновать несколько моментов с мотивацией, это может быть достаточно криво поскольку плохо обосновываю некоторые моменты. К примеру, персонаж хочет получить признание на работе, что он хороший работник, он чего-то стоит, что он хороший работник, и тем самым он хочет кроме признания он ещё хочет тем самым хорошее к себе отношение. Что из четырёх мотиваций это отнести? да только по факту к той самой половинке, не определённой мотивации, поскольку ты не факт что будешь желать любви от всех работников, поскольку персонаж может часть из работников ненавидеть. Про эту мотивацию персонажа можно сказать так, он хочет чтобы его не любили а поступали по совести. Если разбирать мотивации про деньги и власть то это скорее не мотивация а цель. К примеру, получение достаточно большого количества денег будет целью для персонажа мотивацией которого будет просто жить в достатке, чтобы была еда в достатке и дом в котором будет комфортно жить. То есть, мотивация с деньгами не строится на принципе "Мне просто нужно много денег", а это цель для мотивации комфортной жизни персонажа. Власть ради власти это тоже уже так себе идея, как злое зло и доброе добро, и скорее здесь опять же это просто цель а не мотивация. По мотивации персонаж может считать себя гораздо лучше других, вот такой вот горделивый человек, он считает что он обязан занимать более высокие положения в обществе, как как раз такие желание власти. И то, опять же, это достаточно банально, но лучше чем власть ради власти. Защита мира и чего либо другого, любовь и месть это истории которые я не могу разделить от мотивации и цели, поскольку они сами по себе подразумевают совмещение этих двух составляющих. Если говорить про фэнтези то к примеру у мага может быть мотивация получить новые магические знания, новые исторические знания и всё в таком духе. У какого либо младшего сына какого ни будь знатного человека или ремесленника найти своё место в обществе, чтобы можно было просто жить.

Про комфортную жизнь так же можно следующее добавить. Персонаж будет стремиться к тому чтобы стать отшельником в очень далёкой глуши, он будет строить дом, создаст свой огород и т. д. после чего в финале истории будет жить в своём доме где-то в глуши и ему будет комфортно. Вот мотивация с целью без использования любви, денег, мести и выживания, и эту историю можно преподнести достаточно интересно.

Или вообще можно не давать мотивацию, но это уже другая область историй и для очень особых любителей.

nazarpunk, Про потому что потому я не писал

Если напишешь про мои рассказы, то там апреоре не должно было быть мотивации очень огромной на несколько глав книги. Это были истории на один раз про повседневность, иногда повседневность с элементами мистики. Нечего достаточно глобального они в себе с самого начал не должны были нести.

XGM местами прям показывает определённые проблемы в интернете. Каждый мнит себя профессиональным психологом, мастером истории и всё это приправляет тонной токсичности считая что это всё на 100% подействует.

Феникс, Я уже смотрел этот ролик от Юрия Окунева, и эта не те мотивации которые нужно. Про банальщину здесь нужно вообще забыть. Не какой мести, не каких денег, не какой жажды власти и т. д. Про всю банальщину нужно вообще забыть, её сейчас не существует.

PUVer, Продажа у них будет хорошая, два мужика одновременно охотятся как ни как, а на жизнь человека много не нужно. В плане мотивации я реально беру человека которому нужно просто есть, иметь крышу над головой которая будет нормальная и деньги чтобы платить налоги. Хотя, как я здесь же писал, уже даже логику в мотивации вообще нужна. К примеру, тот же Вульфстен со своей мотивацией с началом войны о котором я написал. Его вообще даже соклановцы должны были возненавидеть и сдать не только принца, но и своего лидера как пленного, лишь бы война прекратилась. Но нет, всё это любят и признают. Хотя будь реально, то хорошо если его хотя бы его клан его поддержит.

Вспоминается в этом плане ещё Warcraft III Reign of Chaos и Warcraft III The Frozen Throne, в основном это Иллидан, Мулфарион и Тиранда. В господстве хаоса, в чём была мотивация Тиранды и Мулфариона негативно относиться к Иллидану за то что он поглотил силу черепа Гул'дана и от этого стал демоном, после чего, изгнать его? Иллидан между прочим уничтожил часть армии сатиров и элитные силы Пылающего Легиона вместе с одним из значительных генералов, и избавил леса от порчи, и даже охотник на демонов обосновал всё это перед этим. Но вместо этого рогоносец брат и любительницы тигров изгнали его. В ледяном троне Иллидан не имел повода скрывать перед братом и любимой свою мотивацию уничтожить Ледяную Корону. даже Тиранде не дал намёк что он не злой. Момент с Иллиданом из ледяного трона даже стал мемо про сценарные мысли близзардов про неоднозначного героя.

Дополнение The Frozen Throne для варкрафта это сборище условностей касательно Иллидана, очень сильных условностей

Но людям всё равно

Про сюжет WarCraft III даже вспомнился один момент с логикой и фанатской додумкой с переписыванием канона

PUVer, Здесь был ключевой момент: экспедиция. Тог есть, не смерть бабушки, не срубитиь денег, поскольку я написал что отец учит охоте, а значит проблем с деньгами и едой нету, поскольку в средневековье на шкурах и коже ты разбагатеешь, не призыв короля на войну. Они самостоятельно решили отправиться в некую экспедицию.

Этот момент очень проблематичный для придумывания, поскольку здесь нужна нормальная логика и не клешираванность.

МрачныйВорон, Это уже внешние мотивации которые работают по другому, при них у персонажа/персонажей нету выбора, они вынуждены что либо делать, изменять себя и двигаться в перёд, не удасца сидеть на месте, ты либо изменишься, либо погибнешь. Так сказать, это самая лёгкая основа для мотивации персонажа. Я так же имел в виду что в окружении персонажа постоянный комфорт, и даже не обязательно делать что либо достаточно глобальное, что какое либо событие с ноги влетает в его жизнь заставляя меняться. Мотивация так же может быть в другом. К примеру, помогать персонажу или нет? Даже не обязательно что тому кому он должен помогать это мразь, или сам герой это мразь. Здесь так же можно задаться простым вопросом: зачем герою помогать кому-то другому? Если говорить про фэнтези, на чём я по факту в большей степени специализируюсь, то зачем персонажу идти в приключение? День это так же не та мотивация, поскольку есть такие люди которым даже маленьких денег хватает и они не собираются что либо менять. Да и беру я в расчёт желание реальных людей к чему либо стремиться, а порою некто вообще не хочет менять нынешний уклад жизни, порою даже когда вроде бы всё плохо.

PUVer, Всё что я до этого написал и здесь работает, но добавлю ещё кое что сюда, про мотивацию в книге которую я хочу написать. Есть такие исходные данные, два брата, старший и младший, живут в доме в лесу со своим батей охотником, батя учит старшего охоте и владению мечом, и конечно же старший более сильный, младший не особо сильный, но очень умный, прочёл множество книг, хорошо читает карты. Так же по исходным данным у них умерла мать, в семье вообще нету конфликтов, но даже будь конфликт к исходному данному это не как не относится. И так вот, как с такими составляющими придумать мотивацию двум героям покинуть свой дом в некую экспедицию и отправиться от этого на край света? Это всё происходит в типичном средневековом фэнтези, и нужно здесь придумать мотивацию так чтобы это был не банальщина т чтобы цель как раз таки та самая экспедиция.

Про деньги, положение в обществе, любовь, месть и т. д. что уже было в сотнях боевиках и клишированных произведениях нужно забывать

При этом мотивация должна выглядеть полностью логичной, чтобы при просмотре на неё не задавался вопрос: Зачем? Или такой вопрос: Почему его хоть кто-то поддерживает? А то в дополнении к героям меча и магии 5 "Владыки Севера" можно задаться про Вульфстена вопросом: как из-за того что он развязал войну из-за хранения чужого наследника и не желание его отдавать от него не отвернулся хотя бы его клан? Поскольку он развязал войну из-за ерунды и поддерживал её. Хотя скажу так, походу дела не кому в плане войны не нужна вообще логика местами, что повод и мотивация это одно и тоже.

Про отношение к магам, паладинам и клириков от обычных людей я немного даже могу поделиться небольшим опытом, на сколько они в глаза обычных людей не писателей многострадальные, особенно в силе и возможностях

МрачныйВорон, Похоже, приколы про девственника мага который ещё и извращенец пришли из той же оперы что и паладин гей

PAMEXI, Только автор может каждую эту тварь называть драконом в своей вселенной. Нету такого обязательного правила что как на картинке называть у себя. Тот же Скайрим. Даже в оригинале говорится что это драконы, хот по такой классификации, виверны. Авторы значит дебилы? Походу дела, да.

Феникс, Только вот то что я написал до этого сборник всего самого плохо у человека и вымышленного персонажа.

Поскольку у меня есть желание быть самостоятельным, но я к этому не иду. Я самое худшее что может быть у человека в плане характера и физиологии, поскольку я так же слаб физически и не стремлюсь так же и это изменить.

Феникс, Но это не отменяет неприязнь к слабохарактерным не общительным, или плохо общительным персонажам. История может понравится, а персонаж нет.

Феникс, Только в нынешнее время это назовётся клише и банальщиной, поскольку таких произведений вагон и маленькая тележка, про персонажа который нечего из себя не представляет и либо остаётся таким же, либо умирает, либо преодолевает себя и становится сильнее. Да и просто приелись эти истории уже всем. Хочется чего ни будь уникального. Такое негативное отношение есть к примеру на сервере NobleLauncher, где в своё время были популярны отыгрыш бандитов, маргиналов, торговцев, торговые кампании, фактории и всё не связанное с типичными историями. Людям хочется чего-то необычного.

Негатив к слабохарактерным персонажам вообще стала классикой. Причём не смотря на логику. К примеру, главный герой аниме "Жизнь в альтернативном мире с нуля" где главный герой ноет от того что постоянно умирает, но его нытьё обоснованно, он помнит всю боль после смерти, а этих смертей у него куча, и самых разных, при которых каждый по факту начнёт ныть и сходить с ума. Или Синдзи, который пусть и ноет и в депрессии, но всё равно выполняет поставленную задачу.

И я не смогу это исправить, по крайней мере, достаточно быстро, поскольку я достаточно медлительный. И негатив в мою сторону мне не поможет, поскольку у меня в той же школы были унижения в виде отбирания вещей, однажды один хулиган попросил старшака немного побить меня, негатив был от преподавателей и т. д. и всё это на меня не повлияло, я как остался никчёмным.